Gde je granica neukusa u tekstovima pesama?

[Everbeatz]

Originally Posted by alek019

Pa gospodine PRO MEMBER, ovo ne ka?em ja već citiram Ajn?tajna.
"Siguran sam da i vasiona ima granicu ali nisam siguran za ljudsku glupost".

Gde je onda problem kad nas je Ajnstajn vec prosvetlio po tom pitanju?

[dejankuki]

Hmmmm, to se resava funkcijom recezenta u izdavackim kucama... ali su nekoc ljudi poistovetili recezenta i cenzora pa su ukinuli obe funkcje.. za svaki slucaj..

No, cenzor za internet, youtube, mp3 (home made) ne postoji, a bogami niti nece... tako da...


cut' ba i plivaj.. mas' rukicama

["7"]

cek cek... jel' to znaci da ako nekog hocu da ispljujem, izvredjam, da promovisem vodene produkte, ostavljam linkove ka istima i sl. da samo treba umesto to da napisem na forumu otpevam i postavim u promociju radova?

[alek019]

Hvala na ispravci, mozda se i ne sećam dobro ali poanta je ista.

Nije mi cilj da se nečije mi?ljenje menja, to ćete vremenom sami za sebe uraditi. već da počnete nekad malo da razmi?ljate na ovu temu.

Ne ?elim filozofsku raspravu sa vama, bar ne na ovaj način i ovde jer bi se verovatno izrodila u niz ko zna čega.Postavio sam jednostavno pitanje i dobio jednostavan odgovor (koji je katastrofa ali bilo je za očekivati).

Lako je pisati poruke i smatrati se bezbednim, pametnim i kompetentnim i da ne navodim ?ta već kad su forumi u pitanju. Probajte nekad u?ivo razmeniti argumente na ovu temu sa nekim, verujem da bi to tada bila sasvim druga pesma. Koliko licemerja je tu u opticaju neću ni da navodim. Delite savete o svemu i svačemu ali da nekome ka?ete da mu je tekst bezobrazan, poruka pesme katastrofa to nije po?eljno. ZA?TO?

Da li je moguće da ste naučili sve ?to je dobro i lo?e po pitanju produkcije, boja instrumenata, programskih alata ali da se kontroli?ete po pitanju tekstova i da budete tu kritični niste? Za?to vam vulgarnost ne smeta? Opravdanje da je ima svuda ne stoji. Cilj je da se smanji a to mo?e samo ako masa počne to ignosrisati a ne veličati i ?iriti. Inače ostade samo masa. Koji je cilj kad se neko počne muzikom baviti? Zabava? Koje vrste?

Moderatori će ako neko stavi link na pornografski sajt isti obrisati, nije u skladu sa pravilima foruma, ali ako stavi link na pornografsku pesmu to je OK.Muzika. I mislite da je to OK? Gospodo pornografija je to ?to jeste u različitim oblicima i nije dobra. Prisutna jeste, činjenica, ALI NIJE OK.

[djape]

alek, izvini, jel si ovu celu temu pokrenuo iz ?elje da prospe? neko srednjovekovno popovsko zakeranje na račun one pesme koju sam okačio?

[redwater]

shto popovsko....ne meshaj popove u ovo,ok?

[djape]

"srednjovekovno popovsko" ok? mislio sam na staaajl ne na konkretne ljude

[kejkz]

Procitao sam tvoj tred, i ima se sta o ovoj temi razmisljati. Ali, ajmo da pocnemo od kraja...

Pre svega, zasto mislis da je pornografija sama po sebi losa u bilo kom obliku? Upravo kao sto si primetio, svakako da postoje granice dobrog ukusa, pa i loseg. Za mene je to recimo onaj trenutak kada se vec pocinje konkretno vulgarno vredjanje odredjene osobe, grupe ljudi ili, recimo,nipodastavanje necije licnosti. Sve dotle, dokle je u okvirima ciste vulgarnosti, kao nacina privlacenja paznje, za mene nema neki narocit znacaj. Na ovom forumu se brise samo tzv. reklamna pornografija, i to samo zato sto nema direktne veze sa muzikom.

Granice su prilicno labilne kada je bilo koja forma ljudskog ponasanja u pitanju. Posebno kada nema nikakvih zakona koji to regulisu, ostavljena je mogucnost svakom ponaosob da nadje svoju meru.

Sad, malo o muzici. Poruka pesme stvarno jeste nesto sto je krajnje licno, cak i kod plitkih tekstova koji pozivaju direktne radnje bilo kog smisla, ili kod kojih se pokazuje kao cista seksualna konotacija, cak i bez aluzija. Mi ovde ne mozemo biti nikada objektivni kada su takve stvari u pitanju. Niti bi valjalo. Kada pesma to takav "maliciozan" tekst, njena forma ne mora biti sama po sebi losa. To sto joj nedostaje dublja sustina je opet problem autora, ali mislim da nikoga ne mozes nauciti da ima vise ukusa. To su stvari koje su ipak vezane za vise faktora, i ne mogu se nauciti na ovaj nacin. Cak i u tome se moze naci mera, ali ponavljam, ona je opet licna, nikako opsta, propisana ili potrebna. O tehnickoj strani je dosta lakse komentarisati i davati predloge i resenja zato sto je ona ipak, donekle, egzaktna. Licemerje je mozda prejaka rec da se opise to sto se tekstovi retko komentarisu. Da, skroz je drugacije kada se sa nekim prica, ali to opet nema veze sa licemerjem, nego sa formom komunikacije koju trenutno koristimo. Ovo je sve vid tzv. odlozene komunikacije, gde je vrlo lako odmeriti sve ono sto se zeli reci, tako da cesto dolazi do dovoljne filtracije i bolje artikulacije misljenja, ali se gubi odredjen nivo spontanosti.

Konacno, ostaje pitanje sta je cilj muzike? Mislim da si to pitanje postavio mozda i nesvesno, ali mi se ono sada iskristalisalo kao moguce. Stvari se ne menjaju preko noci, pa ni neciji (ne)ukus. To su stvari koje se uce. A dobro si video da se vulgarnost, kada se u njoj pretera, i ako ona ostaje jedina komponenta odredjene muzike, na kraju ignorise, posto se na nju postaje rezistentan, gubi svoju sokantnost, i postaje prihvaceno ponasanje. To sto je kod nas vulgarnost de facto mainstream, ne znaci da ce to uvek ostati. Ali, nece se ni promeniti ako se samo o tome prica. Na tome se pre svega radi. I mislim da je, na kraju, to i poenta.

[alek019]

Gospodo ili bolje da kazem pojedinci, obratite pa?nju da razgovor na ovu temu ipak treba dr?ati u koliko toliko kulturnim razmerama. Verujem da se dobar broj posetilaca lično ne poznaje ?to nikome ne daje za pravo da u ophodjenju biva prost. To nije odraz snage i pameti već dokaz nevaspitanja. Ogradiću se i reći da onaj ko ka?e da se ovde iznosi srednjevekovno popovsko zakeranje (a veliko je pitanje da li uop?te razume značenje tih reči) ne da ne razume svet oko sebe nego... No nije vredno truda i ne ?elim nikoga vredjati. Shvatite ovo kao neku vrstu upozorenja da kontrole i samokontrole, kritike i samokritike morate posedovati. Morate imati mere, morate imati i po?tovanja.

Nisam rekao da nekoga nečemu ?elim učiti, tu su vam porodice, roditelji, ?kola(ni?a,srednja i visoka) i va?e lično u?e i ?ire okru?enje. Ako oni odrade dobro posao OK a ako ne tada ste u problemu, shvatili vi to ili ne.

O pornografiji neću raspravljati, o merilima vrednosti takodje. Čitajte dobro ?ta pi?em, ne raspravljam već ukazujem na postojanje i prisutnost nečega.
To ?to ?elite meni objasniti, objasnite prvo sebi, ovde zapi?ite pa se kroz koju deceniju vratite (?eleo bih da i tada ovaj forum bude aktivan) i pročitajte ?ta ste nekada mislili i kakav ste pogled i stav imali na svet, tačnije muziku.

Nemojte odmah pu?tati bodje. Ne napadam vas. Ne ?elim vam ni?ta lo?e. Ne vredjam vas. Trudim se i da po?tujem svakog od sagovornika ovde bez obzira da li taj to zaslu?uje. Činjenica, imate na forumu pesama punih vulgarnosti i umesto da kritikujete te stvari, vi tra?ite logična obja?njenja, opravdanja i to smatrate pesničkom slobodom autora.

Nema tu ni pesme, ni slobode ni autora.Kad vam se to sada ka?e vi ste protiv, ugro?eni ste, treba da se branite, da napadate i tada se osećate moćni.Tuga jedna od ovakvog rami?ljanja. Jedina dobra i sigurna stvar je da će dobar deo vas kroz par godinica taj svoj stav drastično revidirati (nadam se da ćete to sebi tada i priznati).

[djape]

ok, skapirao sam iz ovog mističnog obraćanja da se ipak tema delom odnosi na pesmu za koju sam ostavio link (kasnije i tekst pesme).

dobro gospodine alek019, objasnite mi molim Vas ?ta vas vređa? "ru?ne" reči? jel to problem? "ru?ni" iskazi koji stvaraju "ru?ne" asocijacije, "slike"? gde je to za Vas granica pristojnosti i kojima rečima/iskazima/slikama bi trebalo zabraniti pristup u umetnička dela?

ako biste bili radi da potvrdite da ste ovu temu otvorili ponukani pesmom za koju sam ostavio link i tekst na drugoj temi, onda bih Vam vrlo rado odgovorio na pitanje iz početnog posta ove teme - "koji je to inicijalni motiv da se vulgarnost gura u muziku (ili ono ?to se danas pod muzikom podrazumeva)"

mislim da je fer ponuda?