Adam A7 vs KRK VXT6

[boggy]

Originally Posted by alen

Ne zaboravite da ako hocete da napravite najbolji izbor slusanja,velicinu monitora morate prilagoditi velicini prostorije u kojoj ce raditi.

Ovde se definitivno ne govori o najboljem izboru monitora prema velicini prostorije nego prema dubini dzepa, tako da je uskladjivanje monitora prema velicini prostorije sada i ovde sekundarno pitanje. Kompromis je vec napravljen.

Originally Posted by alen

Iz mog iskustva mnogo je lakse izbalansirati kombinaciju sateliti+sub nego sama dva veca zvucnika u nedovoljno velikoj prostoriji.

Svakako je tesko postaviti i jedno i drugo, pri tom je resenje "sateliti+sub" apsolutno gore resenje za profesionalni monitoring u bilo kom rangu cene (zbog neuskladjenih kasnjenja), bez obzira sta pricaju (pojedini) proizvodjaci... (ako ne govorimo o Home Theater i Gaming primeni gde je kvalitet reprodukcije nebitan)

Samo realni subwoofer koji pokriva opseg ispod 40-50Hz (a o takvom ovde NE govorimo) se realno moze postaviti bilo gde u prostoriji... i u malim prostorijama nece praviti preterani haos jer u tom opsegu prestaju stojeci talasi (u jako malim prostorijama). Za mali monitor problem je SVE ispod 100-300Hz i za to mu treba woofer... a ne subwoofer... i tu resenja nema. Ili ici na trosistemski zvucnik ili ostati na malom monitoru. Dodatkom subwoofera se ne moze pokriti opseg koji mu fali ... upravo zbog razlicite pozicije u odnosu na "satelite".

Ideja sateliti + sub je komercijalno izuzetno dobra... nazalost prakticno neprimenljiva u profesionalnom monitoringu.... ako subwoofer ne pokriva samo opseg ispod 40-50Hz

Originally Posted by alen

Neko je gore spomenuo dynaudio BM-6a.Dugo sam radio na njima,istina je da imaju odlican low-end i koristio sam ih u nekoliko razlicitih prostorija.Samo u studiju gde je bila sredjena akustika sam imao jasnu kontrolu bas opsega,svuda drugde je bio uzas koliko je to bilo nejasno.

Ovo vazi za svaki par (korektno dizajniranih) zvucnika, ne samo za BM-6a.

Originally Posted by alen

Kazem ovo zbog toga sto o tome treba voditi racuna,8" monitor ili veci sa izrazenim low-endom mora da dobije valjan akusticki tretman.Ako prostor nije sredjen bolje je ici na manje monitore uz dodatak sub-a pa lagano experimentisati i naci sub-u najbolju poziciju u sobi.

Dodati subwoofer u akusticki nesredjen prostor je jos gore nego imati (samo) par monitora sa 8" midwooferom...
Prema tome... ako je prostor nesredjen... manje je zlo imati samo par manjih monitora i NISTA VISE (ako se ne zeli haos u glavi i sobi)

A akusticki tretman je potreban i za jos nesto osim za niske frekvencije...





pozdrav

bogi

[alen]

Originally Posted by boggy

....
Svakako je tesko postaviti i jedno i drugo, pri tom je resenje "sateliti+sub" apsolutno gore resenje za profesionalni monitoring u bilo kom rangu cene (zbog neuskladjenih kasnjenja), bez obzira sta pricaju (pojedini) proizvodjaci... (ako ne govorimo o Home Theater i Gaming primeni gde je kvalitet reprodukcije nebitan)

Samo realni subwoofer koji pokriva opseg ispod 40-50Hz (a o takvom ovde NE govorimo) se realno moze postaviti bilo gde u prostoriji... i u malim prostorijama nece praviti preterani haos jer u tom opsegu prestaju stojeci talasi (u jako malim prostorijama). Za mali monitor problem je SVE ispod 100-300Hz i za to mu treba woofer... a ne subwoofer... i tu resenja nema. Ili ici na trosistemski zvucnik ili ostati na malom monitoru. Dodatkom subwoofera se ne moze pokriti opseg koji mu fali ... upravo zbog razlicite pozicije u odnosu na "satelite".

Ideja sateliti + sub je komercijalno izuzetno dobra... nazalost prakticno neprimenljiva u profesionalnom monitoringu.... ako subwoofer ne pokriva samo opseg ispod 40-50Hz

....

Dodati subwoofer u akusticki nesredjen prostor je jos gore nego imati (samo) par monitora sa 8" midwooferom...
Prema tome... ako je prostor nesredjen... manje je zlo imati samo par manjih monitora i NISTA VISE (ako se ne zeli haos u glavi i sobi)

A akusticki tretman je potreban i za jos nesto osim za niske frekvencije...
.....

Slazem se apsolutno,ovo gore sam rekao malo off-topic i nevezano za ADAM ili KRK i profesionalni studijski monitoring nego vise generalno za uslove kucnog slusanja.Ideja sa sub-om je varijanta nuznog zla,jer sam bio kod nekoliko ljudi koji rade elektronsku muziku u sobicama od 10-tak kvadrata i gde je jednostavno malo veci monitor tu totalno nefunkcionalan.Manji monitori sa sub-om su po meni mnogo fleksibilnije resenje(kad vec postoji potreba da se koliko toliko treba cuti low-end) jer daju mnogo vise promenjivih na koje se moze uticati(pozicija u sobi,glasnoca,frekfencija rezanja itd....),naravno opet govoreci o kucnom slusanju a ne o profesionalnom studijskom.

[milos]

Prostorija u kojoj sam trenutno je oko 10kvm mada se planiram preseliti u vecu od 20kvm.
Da, postavljanje sub-a u akusticki nesredjenu prostoriju bi bilo katastrofalno. Planiram da pobodem koji bass trap u coskove, ali jedno po jedno...
Za sada ima vise pobornika A7, mada znam da je sve to subjektivna stvar...
Kako se prenose na druge sisteme? Kontam da moras upoznati taj njihov hi-end da ne bi trpao previse visokih u mix, a kako proveravate sub frekvencije-slusalice ili sta?
Da li se moze dobro raditi sa kickovima - kompresija...?

[silicon science]

Originally Posted by milos

Prostorija u kojoj sam trenutno je oko 10kvm mada se planiram preseliti u vecu od 20kvm.
Da, postavljanje sub-a u akusticki nesredjenu prostoriju bi bilo katastrofalno. Planiram da pobodem koji bass trap u coskove, ali jedno po jedno...
Za sada ima vise pobornika A7, mada znam da je sve to subjektivna stvar...
Kako se prenose na druge sisteme? Kontam da moras upoznati taj njihov hi-end da ne bi trpao previse visokih u mix, a kako proveravate sub frekvencije-slusalice ili sta?
Da li se moze dobro raditi sa kickovima - kompresija...?

Moze... Barem kod Everlasta moze
Postavljanje suba akust. u ne sredjenu ne mora nuzno biti katastrofalno, tj. bice na papiru ali u praksi ne mora da znachi. Vishe sam se puta uverio

[boggy]

Originally Posted by silicon science

Moze.......
Postavljanje suba akust. u ne sredjenu ne mora nuzno biti katastrofalno, tj. bice na papiru ali u praksi ne mora da znachi. Vishe sam se puta uverio

Par presedana ne treba da znaci da to treba savetovati svima okolo... moja iskustva sa subwooferom su suprotna, sto prakticna sto teoretska... isto tako vrlo je relativno sta tebi dobro radi a sta drugome... to je subjektivno i relativno (cuo si da je bolje nego u uslovima koje ti sad imas).

Ono sto sam ja hteo da iznesem je SAVET za sto veci broj citalaca ovog Foruma, a ne VERU u to da ipak ponegde moze i subwoofer (u sta ja ne VERUJEM)... svestan si i sam da jedinstven konkretan slucaj ne moze biti savet za Forum... generalno subwoofer donosi vise stete nego koristi... barem onima kojima monitori sluze da zarade za lebac. Ko to radi iz hobija... njemu je svejedno.

pozdrav

bogi

[Bockie]

Hmm... I ja sam malo staromodan... Dobar stari stereo 2.0...
Za sub moras biti macan da znas koliko kako i kada i gde...a i onda je to onako...hmmm...


cika Boggy je potpuno u prawu!!!

[silicon science]

Originally Posted by boggy

Par presedana ne treba da znaci da to treba savetovati svima okolo... moja iskustva sa subwooferom su suprotna, sto prakticna sto teoretska... isto tako vrlo je relativno sta tebi dobro radi a sta drugome... to je subjektivno i relativno (cuo si da je bolje nego u uslovima koje ti sad imas).

Ono sto sam ja hteo da iznesem je SAVET za sto veci broj citalaca ovog Foruma, a ne VERU u to da ipak ponegde moze i subwoofer (u sta ja ne VERUJEM)... svestan si i sam da jedinstven konkretan slucaj ne moze biti savet za Forum... generalno subwoofer donosi vise stete nego koristi... barem onima kojima monitori sluze da zarade za lebac. Ko to radi iz hobija... njemu je svejedno.

pozdrav

bogi

Uz duzno postofvanje prema znanju i iskustvu, ali zar nije i savet da sub wufer NE MOZE dobro svirati u netretiranoj prostoriji isto toliko losh savet kao i moj... Ipak verijem vishe svojim ushima nego tebi, sorry... Upravo ti moji presedani ti i ne daju pravo da tvrdis nesto zasigurno, zar ne? Neko ce to uzeti zdravo za gotovo verujuci tebi kao choveku sa reputacijom i znanjem (koje nisi stekao tek tako vec radom i radom i radom...) Od tebe kao struchnjaka ipak ochekujem da kazes: ljudi verujte svojim ushima, akustika nije bas chista matematika pa da se sve vec unapred zna, i ne moze se sve predvideti... Nisam dao savet da to mora dobro raditi, vec savet iz iskustvao tj. chuo i video.. Svaka prostorija je drugachija i kod nekoga moze biti horor od situacije ako kupi wofer, a kod nekoga ce raditi dobro (ponavljam bez bas trapova i ostalog)... Poenta je da nije pravilo da ce loshe zvuchati i to je fakat, ima jos primera sa prostorijama od 5 m2 i KRK 8 i zvuchi bolje nego chak i u studijima koji su tretirani akustichki.. Ovaj primer je soba kod Mike Tehnike, i neko reche da osmice u malim prostorijama prave sranja.. E pa to nije tachno drugari... S tim sto iza ledja u toj sobi kod Mike stoji najobichniji ormar dubine pola metra...
Ne pokusavam sad da bilo koga ubedim u bilo sta, zelim samo da kazem da sam chuo i video to sto sam i rekao, pa sad nek ispadne da sam lud i glup, nije mi bitno...
Nadam se da ne zvuchim kao da se nerviram i da zelim raspravu, mislim da je super o ovome raspravljati, svakako sam od Boggyja nauchio vishe sto cu od bilo koga sto se tiche ovih stvari... I iskreno sam zahvalan na nesebichnom deljenju znanja, mozemo samo da budemo zahvalni... Samo iznosim moja razmisljanja za koja smatram da nisu potpuno netachna...

Boggy, kazi mi da je sve u redu

[boggy]

Originally Posted by silicon science

....
Ne pokusavam sad da bilo koga ubedim u bilo sta, zelim samo da kazem da sam chuo i video to sto sam i rekao, pa sad nek ispadne da sam lud i glup, nije mi bitno...
.....

Ma bre... svako od nas je kojesta video i cuo u zivotu pa nije sve za savet... realno....

I upravo je problem u ovoj "mutnoj vodi" naci put kojim ces ici... upravo zato sto "sve moze" i "sve je moguce" i "sve radi" a guerilla produkcija nice na sve strane... i negde se mora podvuci crta i reci gde nesto radi a gde ne.. i ako ne radi u 90% slucajeva.. onaj jedan ili dva gde radi dobro nije dovoljno za trosenje novaca i trcanje u radnju... samim tim nije ni za savet.

Mozda sam ja lud i glup ali definitivno savet dozivljavam kao nesto sto treba da uradim a da ne pogresim preterano,... ALI ako mi neko savetuje nesto sto je rizicno a jos pri tom kaze da to radi kod Pere, a ne kaze da je zaboravio da to nije nikako radilo kod poprilicne vecine drugih, a da pri tom nisu bili krivi vlasnici tih sistema nego savetodavci... sta cemo ondaK?

Seti se da bez obzira na moje iskustvo... kakvo god da je... ja te stvari posmatram iz drugog ugla i sasvim je logicno da se to ne poklapa sa pogledom iz tvog ugla.. sa korisnickog pristupa... jer ja NISAM korisnik nego dizajner... a vi cete ionako nastaviti da vecinom monitore kupujete i birate kao usisvace i televizore... na pricu i bez slusanja ili bolje, miksanja... sto je osnovna poenta ovog threada.. ako i stotina drugih sa slicnom tematikom... savetovanje nekom koji monitor da kupi... a monitor je kao cetkica za zube... vrlo individualan i ono sto odgovara jednom ne odgovara drugom ... tako da su sva pitanja irelevantna... ali dobro... imamo slobodnog vremena za piskaranje pa eto....

pozdrav

bogi

[Everbeatz]

Originally Posted by milos

Za sada ima vise pobornika A7, mada znam da je sve to subjektivna stvar...
Kako se prenose na druge sisteme? Kontam da moras upoznati taj njihov hi-end da ne bi trpao previse visokih u mix, a kako proveravate sub frekvencije-slusalice ili sta?
Da li se moze dobro raditi sa kickovima - kompresija...?

A7 ja ne bi preporucio. Ja imam utisak da oni sve previse dobro sviraju, bass mi je nekako lenj, a visoki overhyped. Utisak slusanja na njima je nerealna pre-detaljna slika - bar meni. To vremenom rezultuje kao zamor materijala tj usiju

Samo ti nabavi te male KRK's i sub i za house si pokrio slusanje. Vecina ljudi koji se bave tom muzikom imaju takav setup i mixevi su im ok. Treba naravno i vremena da naucis svaki monitoring

[kravadinka]

Vxt6...