Merenje akusticnih osobina sobe

[DeMa]

Hallo Korenjak

Taj behringer je idealno za tvoje upotrebe.
Netriba ti nista bolje.
Ako vec pribavljas stavri za mjerenje onda i nadji nesto poput ovog http://www.thomann.de/de/digital_sound_8928.htm
milsim da bi to svaki studio trebo imati.
jerti tu naj lakse referentnu jacinu postaviti.

Pozz
Denis

[NLP]

osigurajte se neka analizatori mjere bez smoothinga od 1/3, 1/6...
Neka bude rezolucija bar na 1/24 ili 1/48 ili uopšte bez smoothinga.
Jer kad se primjere grafi istog mjerenja sa smoothingom 1/3 onda izgleda kao da je sve u redu ako 1/6 je več malo manje u redu... i tako do bez smoothinga - e tu grafovi izgledaju katastrofalno.

Smoothing opstoji, da se vidi prosječni problem i ne vidite previše dubokih i visokih valova, opet premalena rezolucija gadno vara!

Kada budem postovao u threadu http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=25103 akustička mjerenja, pokazat ču vam velike! razlike.
Njegov - Valetov studijo je več sada kad smo pokrili prve refleksije kad pogledaš rezlutate grafa sa 1/3 ili 1/6 smoothingom, posve okej.
Kada dam na 1/24 ili bez smoothinga onda su varijacije još uvijek max. 20dB (cilj je cca. 5dB razlike a do tada je još mnogo bas absorbera u kutovima potrebno!).

[boggy]

Originally Posted by NLP

......... onda su varijacije jo? uvijek max. 20dB (cilj je cca. 5dB razlike a do tada je jo? mnogo bas absorbera u kutovima potrebno!).

Mislis na "max. varijacije od 20dB" kao +/-20dB ili kao +/-10dB?

pozdrav

bogi

[NLP]

Da, evo laično; maksimalna varijacija od največjeg "dole" i največjeg "gore" vala od 20dB, kroz zvučni spektar od 55-300Hz (vi?e frekvencije nisu problematične a za ni?e jo? fale kutni absorberi dakako).

[boggy]

Originally Posted by NLP

Da, evo laično; maksimalna varijacija od največjeg "dole" i največjeg "gore" vala od 20dB, kroz zvučni spektar od 55-300Hz (više frekvencije nisu problematične a za niže još fale kutni absorberi dakako).

A... ok... ja to "nazivam" +/-10dB varijacijom.

U tom slucaju ti je (potencijalno) "tvojih" 5dB varijacije ili "mojih" +/-2.5dB varijacije preterivanje, jer realno, malo ima profesionalnih monitora koji zadovoljavaju takvu specifikaciju...

Zato ne treba takav zahtev postavljati pred sobu ako se ne radi custom monitoring, kod koga TI (Nenad P.) kontrolises odziv monitora. U suprotnom zavisis od "pesnickih sloboda" firme koja je pravila monitor.

Nas prvi pasivni monitor (SuperMEE) je bio "peglan" na +/-1.5dB u propusnom opsegu (anechoic, on axis), i skretnica je razvijana godinu dana (sest verzija)... jako je bilo za*ebano to isterati da bude bas tako, i retko se ko time bakce, od poznatijih ozbiljnih proizvodjaca monitora, mozda samo JBL, ostali nisu toliko "pedantni"... sto realno IMA smisla, jer ravan odziv zvucnika (anechoic) ne znaci da je zvucnik odlican... odnosno... skoro da ne znaci nista u smislu slusanja (iskustven podatak)... Ali ako odlican zvucnik ima i ravan odziv... to je najbolje (i najteze za postici)

Prema tome... izmeri prvo odziv zvucnika anechoic, pre nego sam sebi postavis nemoguce zahteve.

pozdrav

bogi

[SumAnuT]

Originally Posted by boggy

Zato ne treba takav zahtev postavljati pred sobu ako se ne radi custom monitoring, kod koga TI (Nenad P.) kontrolises odziv monitora. U suprotnom zavisis od "pesnickih sloboda" firme koja je pravila monitor.

Ovo je zvucalo kao da smo na sudu, samo ime roditelja i broj LK nedostaje

Sto se tice testiranja, bilo je pitanje pojedine frekvencije vs. beli sum?

[boggy]

Originally Posted by SumAnuT

Ovo je zvucalo kao da smo na sudu, samo ime roditelja i broj LK nedostaje
.....

ZNAM zasto sam tako napisao...

pozdrav

bogi

[NLP]

Originally Posted by boggy

A... ok... ja to "nazivam" +/-10dB varijacijom.

U tom slucaju ti je (potencijalno) "tvojih" 5dB varijacije ili "mojih" +/-2.5dB varijacije preterivanje, jer realno, malo ima profesionalnih monitora koji zadovoljavaju takvu specifikaciju...

Zato ne treba takav zahtev postavljati pred sobu ako se ne radi custom monitoring, kod koga TI (Nenad P.) kontrolises odziv monitora. U suprotnom zavisis od "pesnickih sloboda" firme koja je pravila monitor.

Nas prvi pasivni monitor (SuperMEE) je bio "peglan" na +/-1.5dB u propusnom opsegu (anechoic, on axis), i skretnica je razvijana godinu dana (sest verzija)... jako je bilo za*ebano to isterati da bude bas tako, i retko se ko time bakce, od poznatijih ozbiljnih proizvodjaca monitora, mozda samo JBL, ostali nisu toliko "pedantni"... sto realno IMA smisla, jer ravan odziv zvucnika (anechoic) ne znaci da je zvucnik odlican... odnosno... skoro da ne znaci nista u smislu slusanja (iskustven podatak)... Ali ako odlican zvucnik ima i ravan odziv... to je najbolje (i najteze za postici)

Prema tome... izmeri prvo odziv zvucnika anechoic, pre nego sam sebi postavis nemoguce zahteve.

pozdrav

bogi

Da!...
Ne, ne osečam se kao da sam pred sudom...
To je istina, to je dodatna varijabla kod akustičkih mjerenja, ni?ta nije definitivno i sve je relativno.

Praktički: samo malo da promijeni? poziciju sebe i dosta puta i druge osobe nakon pu?tanja signala kroz zvučnike pa zauzima? zvuk preko mjernog mikrofona... malo se ko drukčije postavio u zadnji dio prostorije (dobro bi bilo da je prostor prazan ili da na mjestu sweet spota sjedi čovjek...), bila su dosta velika odstupanja među mjerenjima, jedino ?to je ostao "uzorak" koji se pojavljajo na svim grafovima.
To znači, zna? koje su modalne frekvencije ali ne zna? tačno je li to stvarno toliko i toliko dB ravnije negoli kod prija?nje situacije.
Pa i promena vlage i mnogo parametara remeti moguču objektivnu komparaciju među mjerenjima.

Do sada mi je po?lo za rukom, da se umjeri soba na +-10dB u dosta ?irokom sweet spotu... i nikada nismo mjerili zvučnice u anechoic sobama naravno (tko bi to platio...), poneki zvučnici imaju mjeritve koje bi morali da imaju svi zvučnici na tr?i?tu... mnogi i imaju pa opet kvaka; da li je mjerenje po nekim specifičnim standardima... da nije napravljen prevelik "smoothing" frekvencijskog odziva te svi fizikalni nekonstantni/ dinamički parametri... priređivanje dokumentacije radi marketin?kih namjena...

Tako da i onda onih izmjerenih +-10dB ili 5dB varijacije je relativno.
Mjerenja ponekad opravljam sa nekim dosta portabilnim zvučnicima i onda sa predviđenim monitoringom i ako usporedim specifičke karakteristike malo je bolje razvidno, ali da; nije ni malo dobar kompromis nego vi?e orijentacijsko polazi?te, kad se gleda tako malen raspon od nekoliko dB-a.

treba svakako uzeti u obzir da je u maleni i srednje veliki/ maleni netretirani prostoriji situacija negdje od 30-50dB varijacije (... pa ponekad i vi?e).

[boggy]

Originally Posted by NLP

Da!...
Ne, ne osečam se kao da sam pred sudom...

Nije ni upuceno tebi nego proizvodjacima zvucnika... jako cesto neznanje, brljotine i prosecnost prikrivaju prepotencijom, do nivoa drzavnih institucija...

Originally Posted by NLP

To je istina, to je dodatna varijabla kod akustičkih mjerenja, ništa nije definitivno i sve je relativno.

paaa... sa +/-2.5dB si se opasno priblizio ozbiljnom dizajnu zvucnika... sto prevazilazi potrebe jedne sobe, jer ne pricamo o zvucnicima nego o sobi... (pogotovo to vazi za Valetov budzet[!])... isto tako... nemate ni preteranih preduslova da dobijete unsmoothed odziv znacajno bolji od +/-5dB.

Originally Posted by NLP

Praktički: samo malo da promijeniš poziciju sebe i dosta puta i druge osobe nakon puštanja signala kroz zvučnike pa zauzimaš zvuk preko mjernog mikrofona... malo se ko drukčije postavio u zadnji dio prostorije (dobro bi bilo da je prostor prazan ili da na mjestu sweet spota sjedi čovjek...), bila su dosta velika odstupanja među mjerenjima, jedino što je ostao "uzorak" koji se pojavljajo na svim grafovima.

Imaj u vidu da su usi i mozak neke osobe izuzetno naviknuti na prisustvo tela TE (gore spomenute) osobe... ostalo zakljuci sam... drugim recima ne smetaj merenjima preterano, jer ionako usi ne razaznavaju 80% djubreta koji vidis na slici. (my 2 c.)

Originally Posted by NLP

To znači, znaš koje su modalne frekvencije ali ne znaš tačno je li to stvarno toliko i toliko dB ravnije negoli kod prijašnje situacije.

Za te dileme preporucujem test signal koji smo davno napravili, a ne meri se nista,... samo se slusa.. wavelet! Ko se istrenira sa njim... nema anomalije koja ce se sakriti... ako je cujna .... naravno... ostale... one necujne... ionako nas ne zanimaju ... zar ne?
evo linkova
http://www.rumski.com/forum/showthre...ija#post239683
http://www.bozoel.com/component/opti...art,0/lang,en/

Originally Posted by NLP

Pa i promena vlage i mnogo parametara remeti moguču objektivnu komparaciju među mjerenjima.

Ne zaboravite da iskljucite klimu...

Originally Posted by NLP

Do sada mi je pošlo za rukom, da se umjeri soba na +-10dB u dosta širokom sweet spotu... i nikada nismo mjerili zvučnice u anechoic sobama naravno (tko bi to platio...),

Anechoic room je luksuzna karikatura free-space-a (citaj: go outdoor!)

Originally Posted by NLP

poneki zvučnici imaju mjeritve koje bi morali da imaju svi zvučnici na tržištu... mnogi i imaju pa opet kvaka; da li je mjerenje po nekim specifičnim standardima... da nije napravljen prevelik "smoothing" frekvencijskog odziva te svi fizikalni nekonstantni/ dinamički parametri... priređivanje dokumentacije radi marketinških namjena...

Nije marketinski korektno objavljivati anechoic odzive zvucnika... svasta nesto ce neupuceni "zakljuciti" pa ih nece ni kupovati.

Originally Posted by NLP

Tako da i onda onih izmjerenih +-10dB ili 5dB varijacije je relativno.
Mjerenja ponekad opravljam sa nekim dosta portabilnim zvučnicima i onda sa predviđenim monitoringom i ako usporedim specifičke karakteristike malo je bolje razvidno, ali da; nije ni malo dobar kompromis nego više orijentacijsko polazište, kad se gleda tako malen raspon od nekoliko dB-a.

Svejedno, ne preteruj sa zahtevima za merenja, i orijentisi se na sposobnost slusaoca da uoci probleme, bice i sobi i slusaocu korisno. Time izbegavas veliki deo kasnijih reklamacija, i pojednostavljujes "after sales support". Ipak to nije bucna stamparija, nego kreativni prostor!

Originally Posted by NLP

treba svakako uzeti u obzir da je u maleni i srednje veliki/ maleni netretirani prostoriji situacija negdje od 30-50dB varijacije (... pa ponekad i više).

Bude to i gore... cak i u komercijalnim studijima... sa (kao) resenom akustikom.

pozdrav

bogi