ik multimedia ARC

[boggy]

Ne razumem bas, zasto je ova tema u "Produkcija i Tehnike Postprodukcije", ali dobro.

Da ne bi ponovo ponavljao ono sto sam vec napisao... evo sada drugog izvora:
http://www.realtraps.com/art_audyssey.htm

Vec godinama ljudi pokusavaju da "izmisle" algoritam/spravu koja ce uneti "red" u odzivu u netretiranom ili polutretiranom prostoru, skoro "magijom"... ne zato sto je to odmah moguce, nego zato sto postoji ogromna potreba za jeftinim resenjem, posto je ozbiljan akusticki tretman nedostizan za ljude sa malim prihodima.

Tehnicka "podloga" za razvoj ovog softvera je merenje mikrofonom (ne i slusanje!), i sposobnost FIR filtra da "poravna" odziv u tachci u prostoru gde je merenje izvrseno. Osnovni motor pokretac cele ove papazjanije je nepoznavanje elementarnih akustickih pojava i psihoakustike, i JASNA vizija moguce dobre zarade... nadam se da ste svesni koliko patentirani algoritam koji bi ovo uspesno radio moze doneti prihoda izumitelju.... za sada, "izumitelji" prihode dobijaju od neuspelih pokusaja... ali to je cena razvoja

Na zalost, ili na srecu, koliko znam, najdalje je dogurao Lake Audio, ali samo za koncertne dvorane (live u sirem smislu). Nesto su sada sklonili proizvode, ima samo portal stranica, kupio ih je pre neku godinu Dolby Labs... http://www.dolby.com/professional/live_sound/index.html ima zanimljivih tekstova, ali daleko od svakog spektakla koje mozete videti na ovim drugim sajtovima.

Postoji i Meyer Sound SIM3 http://www.meyersound.com/sim3/ koji se koristi za slicne namene, barem za merenja...

Sve su to uredjaji koji su ozbiljno napravljeni... ali nisu svemoguci ...

Prvo i najvaznije, nema "wizard" moda, nema "auto correction"... itd... zahteva se da njima barata iskusan operater... zasto? Paaa zato sto CAK ni te sprave nisu toliko svemoguce da bi mogle sve same da urade...

Jedno je sigurno, ako ste proizvodjac, a nemate ideja sta bi pravili, a pravili bi nesto sto ljudi sigurno traze, onda je dobro praviti room-correction software... jedino ne smete da odgovarate na smislena pitanja iskusnijih korisnika, jer nemate odgovor na njih, odnosno imate, ali bi morali da priznate da prodajete maglu... cak i pored toga, imacete dovoljno sledbenika i vernika za ozbiljnu svadju i prepucavanje na belosvetskim forumima.

Pri tom, dok god bude "armije" neiskusnih klijenata kojima ce ova tematika biti zanimljiva, zato sto je nekako, laka, dostupna, jeftinija i odmah time "istinitija" od ostalih "alternativa" ("mora" biti, jer su ostale nedostizne)... bice ovakvih proizvoda, a ako ih (slucajno) ne bude bilo... pa neko ce ih vec napraviti... armija ceka da potrosi novce "u vetar", zato sto to "mora da moze nekako jeftinije..." tako je demokraCki odluceno!


pozdrav

bogi

[alfom]

Boggy, PoZzzz.

Jeste, to je tako kako si napisao. Ali, za nas koji nemamo ama ba? nikakve uslove i ne mo?emo si priu?titi bolje, da li ovaj ARC ima ikakvu upotrebnu te?inu?
Onako kako sam napisao gore : makar za bolje demose?
Inače, ova cijela papazjanija je za mene lično nu?no zlo. Dok se muzika pisala, a na drugim mjestima snimala i producirala, bilo je sasvim drugačije. Neću nikako reći da ovo za određen broj ljudi (u koje ubrajam i sebe) nije lak?e od poznavanja velikog broja instrumenata i raspisivanja aran?mana za svaku pjesmu ; ovo je daleko lak?e, jer se ujedno mo?e i čuti i napraviti ?eljena korekcija (mislim na arr. dio posla). Međutim, ostaje dio koji većina nas (a najče?će radi nekvaliteta radnih prostora) ne mo?e postići - kvalitet sounda.
Ja sam od toga odustao poodavno. Ali, kod kuće se mo?e uraditi mnogo ?ta : midi 'raspis', demo mix, i sl.
Zato i postavih ono pitanje gore : "Vrijedi li ičemu, ...".
Hvala za odgovor i jo? jedan PoZzzz.

[boggy]

Originally Posted by alfom

Boggy, PoZzzz.

...... Ali, za nas koji nemamo ama baš nikakve uslove i ne možemo si priuštiti bolje, da li ovaj ARC ima ikakvu upotrebnu težinu?
........

Nema.


pozdrav

bogi

[Pule]

Naravno, akusticni tretman i dobro pozicionirani zvucnici u prostoru su sveto pismo. Buduci da nemam orginalan mikrofon ne bi bilo fer da ocjenjujem program i tesko mi je reci u kojoj mjeri je program ucinkovit, u svakom slucaju sa ECM nije.

[boggy]

Originally Posted by Pule

Naravno, akusticni tretman i dobro pozicionirani zvucnici u prostoru su sveto pismo.

Ako vec nema adekvatnog akustickog tretmana, cak i ako nema nikakvog, pazljivo pozicionirani zvucnici i simetrija su vec ogroman korak napred.

Originally Posted by Pule

Buduci da nemam orginalan mikrofon ne bi bilo fer da ocjenjujem program i tesko mi je reci u kojoj mjeri je program ucinkovit, u svakom slucaju sa ECM nije.

Bez obzira na mikrofon, na RealTraps linku se moze procitati ponesto i o samom funkcionisanju "korekcije", zatim prica o smanjenju zvonjenja (ringing... odnosno reverb time RT60)... koje NIJE smanjeno... nekad i povecano itd...
Zatim, deep u odzivu koji je nastao faznim "ponistavanjem" dolaznog i reflektovanog talasa, se ne moze korigovati nijednim ekvilajzerom, iako su "nacrtali" na sajtu da to njihova sprava "moze". Zasto ne moze? Pa zato sto kod faznog ponistavanja (kontra-faza) ma koliko pojacavali signal, on ce se i dalje ponistavati....

Drugim recima, nista vam nece pomoci ni originalni mikrofon! Razlike ce biti u okviru +/- 1.5dB... ako pricamo o "neoriginalnim" mernim mikrofonima (Earthworks M30 i skuplji), ali ovo sto se pominje na RealTraps sajtu nije uopste taj opseg razlika.... nego kud i kamo veci... znaci... nije do mikrofona!

pozdrav

bogi

p.s. Na Real Traps sajtu je studija bazirana na softveru sa originalnim mikrofonom... ako zelite da citate.... sve pise.

[Pule]

Ok, ali koliko sam shvatio program ne mjenja samo jacinu signala nego mijenja i prilagodjava i fazu vec u reproduciranom signalu, ili?

Jedno glupo pitanje, zasto je Ethan stavio dva mikrofona jedan na drugi, odnosno tako blizu u mjerenju?

[boggy]

Originally Posted by Pule

Ok, ali koliko sam shvatio program ne mjenja samo jacinu signala nego mijenja i prilagodjava i fazu vec u reproduciranom signalu, ili?

FIR filter (teoretski, bez obzira na room-correction) moze da "prilagodjava" fazu reproduciranom signalu, samo je pitanje kakvu faznu "anomaliju" treba da prilagodi... ima ih raznih... i kakve ce druge (neocekivane?) anomalije da unese prilikom tog "prilagodjavanja"
Kako ce doticni FIR filter da promeni geometriju prostorije i objekata u njoj, koja utice na fazu (kasnjenjem) reflektovanog talasa... koji u ovom slucaju pravi problem... da li se na to moze uticati samo promenom reprodukovanog signala?
Nije ovde problem sa FIR filtrom, nego je problem u polju primene, i nacinu koriscenja.

Originally Posted by Pule

Jedno glupo pitanje, zasto je Ethan stavio dva mikrofona jedan na drugi, odnosno tako blizu u mjerenju?

Jedan je verovatno onaj koji dolazi sa ARC-om a drugi je njegov, kojim paralelno vrsi merenja.
Tako postavljeni mikrofoni imaju minimum uticaja jedan na drugi, a priblizno mere u istoj tachci u prostoru

pozdrav

bogi