Pisanje tekstova i melodija - saveti

[Eeva_r&b]

Heeej ! Nisam nikako htela da te obeshrabrim!!! Jednu stvar ljudi ne shvataju. kad je pisanje tekstova u pitanju prirodan talenat NE POSTOJI. Svi ljudi uce da pisu! Niko nije od svojih prvih pesama napravio revoluciju! Zapravo verujem da su ovakvi zakljuchci tipa ''ja nisam talentovan za pisanje'' samo opravdanja za neuspeh! Svako moze radom napraviti progres ako to dovoljno zeli!

Alfom ti je dao daleko bolje i preciznije savete i analize tvog teksta od mene.
Ja sam vise konstatovala nego sto sam ti dala konstruktivan savet,izvini
bila sam umorna tada.Sad kad citam svoj post izgledam sebi ko tipicni rumski pljuvac,hahah.

Resenje je,kao sto je rekao alfom,u sto cescem pisanju,obrati paznju i na stvari koje se pominju u ovom threadu,pogotovo deo PISITE SAMI SA SOBOM,znaci da se vracas na stare radove iako mislis da ne valjaju.

I bez obzira za koji zanr pises,TVOJ LICNI TRAG MORA OSTATI!!!Pisanje za druge je gluma!!!Unesi se u ulogu! Izgleda mi kao da ni tebi nije bliska atmosfera koju zelis da preneses u ovoj pesmi.I da si se zapravo od pocetka pisanja dvoumio o cemu zapravo zelis da pesma bude.Pogledaj i deo o logici (u threadu). Sve mora biti logicki povezano u jednu celinu.Ni jedan deo ne sme izgledati umetnuto samo radi rime.
Savetujem ti da prvo razmisljas o tekstu jedno vreme,i onda pocinjes da stavljas motive na papir,iz kojih ces kasnije razvijati ideju.

Eto,izabrao si temu kafana.
Zapisi na papir pre pocetka pisanja sve sto te na kafanu asocira!
U pocetku ce ti padati na pamet direktnije i lakse asocijacije.
Tipa ciganin,pijanstvo,muzika,devojka koja igra.
Ako ove asocijacije ostavis u ovom obliku u tekstu - TO JE KLISE.
Jer su ovo pojmovi koji SVIMA PADAJU NA PAMET PRVI,ne samo tebi kao piscu!
Zato sad,ides na korak dva,iz tih pojmova (ciganin,flase,pijanstvo,muzika)
izvlacis dalje na sta te oni asociraju.
Kako sve mozes reci 'ciganin'? Kakav je to covek? Zasto je u kafani?? Zasto svira violinu?? Kako sve mozes opisati razbijanje flasa (staklo rasuto po podu?ili jos preciznije,sta se pilo?vino,pivo,viski? da li ljudi nazdravljaju? kako su raspolozeni?)
Postavljaj sebi pitanja,i informacije daj u opisima!
Devojka koja igra,kome igra,kako igra?Provokativno?Ili naivno,nesvesno svoje privlacnosti?kakva je ona i zasto je interesantna u celoj prici o kafani?
Ostavljaj tragove koji ukazuju na to da li je ovo specijalno slavlje,ili tradicija kafane svakog vikenda??zasto se slavi,koji je povod?
''Kafana je puna ljudi'' kakvih ljudi?starih?mladih?umornih radnika?mladica?devojaka?
Ostavio si previse nedorecenog!
Znaci,pre pisanja razmisljaj o temi! Pesme se ne pisu tako sto sednes,napises prvu rimu,i onda razmisljas sta ces dalje! Moras odmah znati u kom pravcu ides,da bi negde stigao,zar ne? U suprotnom,samo ces lutati,kao i tvoji citaoci sa tobom.I na kraju nece imati pojma gde su dosli.

Nadam se da sam ovaj put malo vise pomogla!

Pozz

[Tonko]

Evo jedan moj skroz svjež tekst.Zamolio bi prisutne na komentar,Da li da ga bacim ili ostavim?

Tebi se vračam voljena
ti moja zvjezdo daleka
tebi se vračam umoran
od nadanja i čekanja

Primi me opet ponovo
u svoje tajne odaje
u svoje noći čarobne
gdje život bolji postaje

Ti si još tu ljepša no ikada
ko pjesma iz mladosti
koju volim ćuti ja


Ref:

Zaboravit ću sve ali tebe ne
jer ti si mi dala ono najbolje
zaboravit ću sve ali tebe ne
bit ću samo tvoj,cijeli život svoj


Ljubav je za nas stvorena
i svaka rijeć je pogrešna
ako ti kaže suprotno
od onoga što osječaš

Uzmi me cijelim životom
i nedaj da te pobjede
oni što voljet ne znaju
a lako druge povrijede

[Eeva_r&b]

u svakom slucaju ne bi trebalo da ga bacis..tekstovi se ne bacaju (to ti kaze neko ko ih i sam baca,ali trudim se da ovo izbegavam u poslednje vreme)..jer te stari tekstovi i stare emocije (koliko god lose obradjeni) uvek mogu inspirisati za nesto novo..nemoj biti lenj da procitas ceo thread...jedan tekst smo vec analizirali,i kritike i saveti se mogu odnositi i na ovaj tekst...pogledaj dobro opet svoju pesmu i uvideces 'greske' i sam...
ja cu ti samo ukazati na delove koji su mi odmah upali u oko ,i mislim da bi trebalo da budu prepravljeni...pa ti proceni...

Originally Posted by Tonko

Evo jedan moj skroz svje? tekst.Zamolio bi prisutne na komentar,Da li da ga bacim ili ostavim?

Tebi se vračam voljena
ti moja zvjezdo daleka - previse puta iskoriscena metafora.PREVISE!
tebi se vračam umoran
od nadanja i čekanja

Primi me opet ponovo - pleonazam!
u svoje tajne odaje
u svoje noći čarobne -klise ! upotrebi drugi pridev,koji se ne nalazi cesto uz 'noc'
gdje ?ivot bolji postaje

Ti si jo? tu ljep?a no ikada
ko pjesma iz mladosti- i ova 'pesma iz mladosti' iskoriscena previse puta
koju volim ćuti ja


Ref:

Zaboravit ću sve ali tebe ne
jer ti si mi dala ono najbolje
zaboravit ću sve ali tebe ne
bit ću samo tvoj,cijeli ?ivot svoj - nacin rimovanja (abacc?) je neskladan,imao bi smisla kada bi refren imao drugi deo sa istom semom.iako su pravila tu da bi se krsila..u ovom slucaju krsenje pravila ne donosi nista novo i zanimljivo,naprotiv,klise. predvidiv izbor rimovanih reci

Ljubav je za nas stvorena
i svaka rijeć je pogre?na
ako ti ka?e suprotno
od onoga ?to osječa?

Uzmi me cijelim ?ivotom
i nedaj da te pobjede
oni ?to voljet ne znaju
a lako druge povrijede

-kako si zavrsio rimu,ocekujem nastavak?trapav kraj!

[alfom]

Haj'mo malo proširiti ovu pisaniju :
Postoje 'sistemski' jezički problemi za mnoge pjevače (nisu školovanog glasa). Odnosi se na suglasnike kojima započinju riječi u retku ili strofi, te sa kojim završavaju pojedini stihovi.
Npr. tkzv. 'tvrdi' suglasnici : P, T, Č, Dž, ...
Slično je sa samoglasnicima : npr. prethodna riječ završava samoglasnikom 'a', a naredna započinje istim.
Današnji antipop, anticracle, antihiss, ... alati donekle poništavaju to neumijeće.
Ali, nekad nije bilo tako.
A i live nastupi pokazuju mnogo više o ovom.
Jedan težak primjer : "bez želje" - vraćao sam jednog pjevača 20-tak puta i onda sam odustao : ostalo je kao : "be&želje".
Ili : "sama ako odeš", itd. itd.
Iskusniji pjevači to znaju. Kada pjevaju npr. Marinko Rokvić ili Neda Ukraden, ili Snežana Đurišić, ili Aleksandra Radović, Hanka Paldum, Beba Selimović, ili pok. Silvana Armenulić, ..., ..., sve teče ; teče, kao med i mlijeko. (man'te se podsmijeha za navedene primjere izvanrednih pjevača - ovo je učenje!).
Zato sam prije napisao da je pisanje tekstova za popularnu muziku uskraćeno za mnoge slobode koje imaju pisci klasične poezije i da tekstovi u studiju često bivaju frizirani radi ovih 'caka'. U poeziji bi takva slaganja glasova bila cool. U pop. muzici to nije slučaj.
Za napisati dobar tekst treba mnogo, mnogo više znanja od pukog talenta i nadahnuća - mnogo više 'proračunavanja' ; a to se na kraju ne smije primjetiti kao zanatski rad.
Bio sam prisutan kad je nastajala posljednja zvanična pjesma originalnih Indexa : mjesec dana je trebalo da se u logičnu cjelinu sklope naslovi svih najvažnijih pjesama te grupe. Na taj tekst je kasnije Fadil Redžić komponovao melodiju i čini mi se arr. Majstorstvo, nema šta!
Druga bitna kategorija je sama melodičnost izgovora (recitovanja) pjesme. Ovo bi trebao znati svako ko se bavi komponovanjem ; da ne bude silazni naglasak na slogu, a melodija ode 5-6 tonova gore u odnosu na prirodni akcent izgovora prethodnog i tog sloga.
Kada se ovom doda i dikcija, onda je slika kompletna, odn. moj izričit stav da je jedino prirodno pisati melodiju na postojeći tekst.
Tada, uz ovo, ima mnogo manje 'neobičnih' jezičkih, izgovornih rješenja za samog pjevača, a i tonca kod usnimavanja vokala.
Naravno da je mnogo do pjevača : i melodija mora doživjeti sitne promjene : nekad će se npr. dvije četvrtine u riječi pretvoriti u četvrtinu s' tačkom i osminu.
Ako to ne zna pjevač, onda kompozitor svakako mora znati i poučiti ga.
Pripreme za moj nastup na "Prvom aplauzu" u Banja Luci, davne 70 i neke, su trajale čitava tri mjeseca. Svakih 15 dana sam išao u BL kod kompozitora na 'usaglašavanje', gdje sam dobijao savjete za svaki slog. Uz to sam morao dobiti 'čist' i 'jak' G, kojeg tada nisam mogao ispjevati. Pripreme su se svodile na to, a ne na silikoniranje, friziranje, guziranje, prednjiranje, haljiniranje, i sl.
Nikada ne treba zaboraviti da su u interpretaciji najmanje 4 majstora svog zanata : pisac teksta, 'pisac' melodije, 'pisac' aranžmana i onaj koji ih interpretira : pjevač (ili instr. solista). Ali, o tom - po tom.

[Tonko]

Eva ,hvala ti na analizi teksta i čestitke na svemu što si napisala na forumu. Složio bi se sa tvojim primjedbama.Ovaj tekst mi je izašao onako rutinski u 20-tak min.Nisam ga kasnije ni taknuo tj,frizirao što bi rekao Alfom.Sigurno treba još raditi na njemu i po mogučnosti istodobno raditi glazbu i ispravljati tekst.
Pogledajmo kliše iz drugog kuta.Nevezano za moj tekst jer i sam sa njim nisam zadovoljan.
Mislim da nije uvijek dobro odmah "golu rijeć" ocijeniti klišeom ako pjesma nije poezija jer kad se "utopi" u glazbu(melodiju-interpretaciju)tek onda pokaže svoju pravu funkciju odnosno ukupnu sliku.Kliše se ne koristi uvijek zbog manjka inspiracije.
Gledano zanatski(ušima slušatelja)nekad je i dobrodošao baš da bi bio bliže ljudima jer ih i oni sami dosta upotrebljavaju.Kliše treba maksimalno izbjegavati ali ne pod svaku cijenu.Možda se nećeš složiti sa mnom ali mislim da u popularnoj glazbi ima dosta primjera dobro prihvaćenih klišea.

[alfom]

@ Tonko : u popularnoj glazbi ima dosta primjera dobro prihvaćenih klišea.

Da. Na žalost

[Eeva_r&b]

Slazem se...mada jos je vise primera neprihvacenih klisea koji cine pesmu nezanimljivom...ali naravno,ukoliko tekst u kombinaciji sa melodijom bude osvezen,zasto da ne...

[LACKY]

[quote=alfom;225498].

[Color]

Alfom & Eeva_r&b, vec dugo nisam procitao ovako dobre i konstruktivne postove na forumu!

Originally Posted by Eeva_r&b

Znaci,pre pisanja razmisljaj o temi! Pesme se ne pisu tako sto sednes,napises prvu rimu,i onda razmisljas sta ces dalje! Moras odmah znati u kom pravcu ides,da bi negde stigao,zar ne? U suprotnom,samo ces lutati,kao i tvoji citaoci sa tobom.I na kraju nece imati pojma gde su dosli.

Super napisano....istim principima bi se trebalo voditi i u komponovanju muzike, razmisljanju o produkciji i zvuku neke pesme...pisanju scenarija...slikanju.....reziranju....itd itd itd

[alfom]