Albert Hofmann

[balthazaar]

Ne bih da se uključujem u raspravu, al me samo zanima ovaj dodatak "moji podatci nisu sa googlea"

Ša bi to trebalo da znači? Da nisu iz aleksandrijske ili, barem, vatikanske biblioteke....ili ti ih je , čak, izidiktirala direktno neka svemirska inteligencija? A. možda su iz "Politikinog zabavnika "

Svarno mi nije jasna opaska ni komentar za to odakle nekom neki podatak Inače, sasvim nevezano za ovu temu...

[alavuk]

proverio covek licno , sto te nema na msn-u ??

[iatros]

Originally Posted by balthazaar

Ne bih da se uključujem u raspravu, al me samo zanima ovaj dodatak "moji podatci nisu sa googlea"

?a bi to trebalo da znači? Da nisu iz aleksandrijske ili, barem, vatikanske biblioteke....ili ti ih je , čak, izidiktirala direktno neka svemirska inteligencija? A. mo?da su iz "Politikinog zabavnika "

Svarno mi nije jasna opaska ni komentar za to odakle nekom neki podatak Inače, sasvim nevezano za ovu temu...

Pa to samo znaci, da nije sa neke ljeve, desne ili kako hoces da je nazoves internet stranice nego sa zvanicnog priznatog instituta, sa fakulteta, od priznatog strucnjaka na tom polju! Zao mi je ali nije toliko zanimljivo - kao sto si i ti mozda ocekivo - kao neki podatci iz vatikanskog arhiva! Ta "opaska" iz tog razloga zato sto je lako utipkati skorom pa sve u google, kopirati i "propagirati"! A to odakle dolaze podatci je ipak znacajno! Pozdrav!

[SHIVA]

Taj dokument je javan, i prochitao sam ga na sluzhbenim stranicama WHO-a. Nema reference na konkretna istrazhivanja i govori o cijelom spektru "halucinogenih" uzrochnika među koje pored duhana i alkohola spada i "opsjednutost". Toliko o "struchnosti".

btw: sva istrazhivanja koja su eventualno i uzeta u obzir starija su od 30 godina. Otada je naime zabranjeno istrazhivanje unatoch impresivno dobrim rezultatima. U medjuvremenu su neke normalnije zemlje ipak obavile nekakva istrazhivanja koje u navedenom dokumentu nisu uzeta u obzir. Bitno da ti fluorid u Prozac-u ne smeta... to nie ni opsno ni otrovno

[iatros]

Originally Posted by SHIVA

Taj dokument je javan, i prochitao sam ga na sluzhbenim stranicama WHO-a. Nema reference na konkretna istrazhivanja i govori o cijelom spektru "halucinogenih" uzrochnika među koje pored duhana i alkohola spada i "opsjednutost". Toliko o "struchnosti".

btw: sva istrazhivanja koja su eventualno i uzeta u obzir starija su od 30 godina. Otada je naime zabranjeno istrazhivanje unatoch impresivno dobrim rezultatima. U medjuvremenu su neke normalnije zemlje ipak obavile nekakva istrazhivanja koje u navedenom dokumentu nisu uzeta u obzir. Bitno da ti fluorid u Prozac-u ne smeta... to nie ni opsno ni otrovno

Neznam sta si htjeo reci u prvom clanku! Naravno da je taj dokument javan, jer se radi o klasifikaciji bolesti, sluzi kao diagnostni prirucnik u medicinskoj praksi! Na osnovu ICD-10 se obracunava u "normalnijim" zemljama trosak za terapije sa strane zdravstvenog osiguranja! Svrha ICD-10, nije da se tu prezentira naucna evidencije vec je ICD-10 rezultat naucne evidencije i konsens naucnika! A to da po ICD-10 duhan i alkohol spada pod isti spektar, naime pod halucinogene supstane, govori mi dovoljno koliko si se snasao u tom dokumentu - procitaj ponovo, pazljivo! Da, u ICD-10 kao i u DSM-IV (=americki pendant za mentalne bolesti od americke psihiatricke asocijacije) su navedeni kriterijumi sa "ovisnost" i "stetnu upotrebu"! Znaci to su definisani termini koji se mogu odnositi na razne supstance! A ako vec trazis naucnu evidenciju, tu postoje mnogo bolje baze podataka, a koje, kako vidim, i nisu ti poznate! Ikad nesto cuo o PubMed-u?

A to da Prozac, fluoxetin, SSRI=selektivni serotinin reupakte inhibor, koji spada u grupu najcesce propisanih antidepresiva, ima takode i negativne effkete je tacno! Jer svaki ljek, koji ima pozeljne efekte ima i nepozeljne, da nije tako, bilo bi sumnjivo dali ima ikakve efekte! Za fluoxetin je jasno dokazan postivan efekat za indikaciju depresije! A koja je ono bila indikacija za upotrebu LSD-a pa se tako zalazes za njegovo iztrazivanje i upotrebu? Da posjetim jos jednom, proizrokuje psihozu!

[Gulanfer]

ne mislim da dajem misljenje o temi ( niti mislim da nekoga interesuje ) ali bi bio red, uopste , da se daju linkovi za izrecene tvrdnje .
Mislim, tako , svako moze da odluci , koliko je izvor informacije verodostojan za njega....

to , onako , kao predlog, pa kako hocete...

[SHIVA]

Originally Posted by iatros

Da posjetim jos jednom, proizrokuje psihozu!

sorry... ovo mi je kao da o chokoladi pricha chovijek koi chokoladu nikad nie okusio.

Originally Posted by iatros

A to da Prozac, fluoxetin, SSRI=selektivni serotinin reupakte inhibor, koji spada u grupu najcesce propisanih antidepresiva, ima takode i negativne effkete je tacno! Jer svaki ljek, koji ima pozeljne efekte ima i nepozeljne, da nije tako, bilo bi sumnjivo dali ima ikakve efekte! Za fluoxetin je jasno dokazan postivan efekat za indikaciju depresije!

Zanimljivo:

Prozac has been found to increase the risk of aggressive and suicidal thoughts and behaviors. Antipsychotics may also increase suicide risk by inducing a condition known as akathisia ? a subjective, often-misdiagnosed feeling of inner restlessness that can range from mild anxiety to a feeling of overwhelming doom.

cjeli chlanak:http://www.naturalnews.com/022743.html

...a povrh toga i ne radi uopće po pitanju depresije:
http://www.guardian.co.uk/society/20...edicalresearch

Imash ti kakav relevantan link bilo o uchincima prozac-a, bilo o uchincima lsd-a (po moguchnosti ne starije od 10 godina)?

[iatros]

Originally Posted by SHIVA

sorry... ovo mi je kao da o chokoladi pricha chovijek koi chokoladu nikad nie okusio.



Zanimljivo:

Prozac has been found to increase the risk of aggressive and suicidal thoughts and behaviors. Antipsychotics may also increase suicide risk by inducing a condition known as akathisia ? a subjective, often-misdiagnosed feeling of inner restlessness that can range from mild anxiety to a feeling of overwhelming doom.

cjeli chlanak:http://www.naturalnews.com/022743.html

...a povrh toga i ne radi uopće po pitanju depresije:
http://www.guardian.co.uk/society/20...edicalresearch

Imash ti kakav relevantan link bilo o uchincima prozac-a, bilo o uchincima lsd-a (po moguchnosti ne starije od 10 godina)?

DA, tu "cokoladu" nisam nikad okusio, niti, kao sto sam vec rekao, imam namjeru!

A moj clanak nije sa guradian-a, koliko on u strucnim medicinskim krugovima bio priznat : Evo ti link o fluoxetinu http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1...ubmed_RVDocSum!

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1...ubmed_RVDocSum


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1...ubmed_RVDocSum

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1...ubmed_RVDocSum link koji govori o tvojoj tvrdnji i riziku suicida pod SSRI!

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1...ubmed_RVDocSum ovdje se govori o terapiji depresije kod djece i adolecenata! evo sta se govori o fluoxetinu: Fluoxetine was the only SSRI where there was consistent evidence from three trials that it was effective in reducing depression symptoms in both children and adolescents (CDRS-R treatment effect -5.63, 95% CI -7.38 to -3.88), and 'response' to treatment (RR 1.86, 95% CI 1.49 to 2.32). Where rates of adverse events were reported, this was higher for those prescribed SSRIs!

To su sve linkovi prema takozvanim review-ima klinicni studija! Ima toga jos mnooooooogo! Evidencija da SSRI (stime i fluoxetin i Prozcac) djeljuju protiv depresije je vise nego jasna!

["7"]

Shiva... u kom si fazonu covece... uopste mi nisi jasan u nameri da velicas ucinak lsd-a... ako se ti radis lsd-em pa pravis super muziku to je tvoj problem... zasto pokusavas jos nekog da nagovoris da je lsd super, da ce pomocu njega napraviti nesto u zivotu itd., kad sve to jednostavno NIJE TACNO... jedino dokle ce nekog dovesti lsd je jadan zivot, okrenut samo ka potrazi za drogom i lovom, lagano otkazivanje organa, psihoza i na kraju smrt.
... i ne mora sve da se proba da bi se znalo da je nenormalno... ajde skoci sa desetog sprata da pokazes kako ne mora bas uvek da se pogine... droga se zna sta je i kakve posledice ima, nema tu probanja da bi se znalo da na neprirodan i stetan nacin utice na mozak i telo... to je otrov i zlo ovog sveta i to si i ti trebao da znas pre nego sto si probao...

[SHIVA]

Originally Posted by iatros

DA, tu "cokoladu" nisam nikad okusio, niti, kao sto sam vec rekao, imam namjeru!

Pa tko te tjera uopche!? Ko shto Dushan lijepo reche... jebalo vas antinarkomansko dushebrizhnishtvo.

ps: znash li ti uopche shto je uopche fluoxetin po sastavu. Ja ne znam shto je sporno po pitanju uchinka fluorida. Koliko ja znam koristimo ga kao otrov za shtakore, a i shvabe su ga u konc logorima koristile. Aktivni sastojak prozaca je zapravo fluorid. Pa ako je tebi to OK... ti samo navali... meni je svejedno!