Albert Hofmann

[SHIVA]

Originally Posted by alavuk

moj stav je iako sam samo duvanio , da to samo oduzima vreme

Podsjechash me na jednog Papu... stalno je prichao o sexu o kojem nie nishta znao. Tvoj stav o nechemu s chime nemash iskustva nie tvoj stav. U najboljem sluchaju radi se o uvjerenju, a uglavnom bude predrasuda u pitanju.

Nemam ni najmanju namjeru ulaziti u diskusiju o osobnim tripovima, bilo lds bilo ego tripovima... Tako da ne brinesh. No s druge strane red je da te upozorim da je iznoshenje tudjeg mishljenja pod vlastito mishljenje - propaganda ili ti ga propovjed.

Originally Posted by alavuk

a razlog zasto sa ga nazvao najveci narkomanom jeste sto je kriv donekle sto je otkrio lsd

Nije on nishta otkrio... to isto postoi u drugim oblicima barem otkako postoje i ljudi, samo ne raste u gradovima. Da si prochitao dva odlomka o njemu znao bi da je on zapravo otkrio toplu vodu.

Krivac je priroda, jer desetine biljaka imaju slichno ili identichno djelovanje. Otud je Albertu i "ispao" LSD... nishta on nie izmislio.

Originally Posted by alavuk

...i pomogao nekima da zaglupe ljude i zapoceo najmasovniji talas narkomanije u svetu (nije naravno samo on kriv za to ali je medju najzasluznijima

Narkoman je netko tko je ovisnik. O lsd-u ne mozhesh biti ovisan. Broj konzumenta lsd-a je smijeshan u usporedbi sa konzumentima heroina i ostalih narkotika. Lsd uopche nie narkotik... osim toga... neke normalnije zemlje vech dugo koriste prirodne varijacije lsd-a za ljechenje ovisnosti (ibogain npr.). U vrijeme dok je bilo dozvoljeno, u tu svrhu su koristili i LSD

http://www.ibogaine.net/
http://substanceabuse.suite101.com/a...lism_treatment

Dakle, LSD zapravo efektivno lijechi ovisnost... kazhu lijechnici da je to uvjerljivo najefikasnija metoda. Po tome che znanstvena zajednica i pamtiti Alberta, a i svak onaj tko se makar malo informirao.

Nie mi jasno zashto idesh izmishljat informacije tipa "pomogao nekima da zaglupe ljude i zapoceo najmasovniji talas narkomanije u svetu". Branish mishljenje koje ochito nie tvoje i putem izmishljash argumente. kritizirash neshto shto ne poznajesh i to samo zato shto se boish nepoznatog, a boish se i toga da che drugi koi eventualno upoznaju nepoznato biti time u prednosti pred tobom, pa bi bilo idealno da svi ostanu u neznanju i ti da se osjechash sigurno. Divna filozofija, i posebno impresivan pravac razmishljanja.

Originally Posted by alavuk

kao pobunio se sto je formula izasla na ulice , malo je to licemerno reci i napisati ...

obzirom na chinjenichno stanje licemjerno je samo ono shto si ti napisao izmishljajuchi argumente tokom obrane tudjeg mishljenja u svrhu propagande i vlastite sigurnosti.

btw: evo ti par podataka za kontemplaciju:

FRANCIS CRICK, the Nobel Prize-winning father of modern genetics, was under the influence of LSD when he first deduced thedouble-helix structure of DNA nearly 50 years ago. He often used small doses of LSD then an experimental drug used in psychotherapy to boost his powers of thought. He said it was LSD, not
the Eagle's warm beer, that helped him to unravel the structure of DNA, the discovery that won him the Nobel Prize.
http://www.mayanmajix.com/art1699.html

Nobel-prize-winning chemist Kary Mullis told that LSD had helped him develop the polymerase chain reaction that helps amplify specific DNA sequences.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kary_Mullis#Use_of_LSD

Vodeche ljude silikonske doline i razne druge znanstvenike da i ne spominjem. Zadrzhat chu se na nobelovcima... to dovoljno govori o "vjerodostojnosti" percepcije.

Ja ne zagovaram rekreativnu upotrebu bilo kakvih holotropnih supstanci. Apsolutno ne odobravam ilegalno trzhishte takvim "rekvizitima" i smatram da to treba biti predmet STRUCHNE studije, te da se koristi iskljuchivo pod struchnim nadzorom. Kome je stalo do "spoznaje" struchan nadzor mu neche smetati... dapache.

No isto tako ne podrzhavam ni "lov na vjeshtice" i "demonizaciju" vrijednih alata chije moguchnosti plashe pojedince zbog pukog neznanja, predrasuda i propagande.

Ovaj put si stvarno otishao u svatove bez one stvari

[LACKY]

Neka u miru pociva, verovatno je taj covek "neposredno" uticao na muzicko stvaralastvo sa svojim plug in-om (koji i nije bio bas namenjen muzickim stvaraocima, cini mi se da je stoka bila prva u planu, ali su to veterinari posle zabranili, jebem li ga kazu zbog humanosti prema stoci).
No u svakom slucaju i "na svu srecu", njegov trag na covecanstvo i nije tako uticajan(zabranjeno, verovatno napretkom svesti homosapiensa u sagledavanju posledica nekih slucajnih izuma, ili odlukom da su dva ipak previse) kao (na svu nesrecu) trag, prvog Alfreda Nobela , koji i dan danas pokusava da se "iskupi"(dali on posthumno ili u njegovo ime vec radi reda neko drugi?) jer najeba' covek samo zato sto je prvi!
Pogotovo sto je trag(drugog u prici) uticajnijeg gospodina, ostavio mnogo vise posledica na covecanstvo (a pogotovo i u bliskoj proslosti na ovom podneblju), pa nam smao nedostaje jos i legalizacija izuma gospodina Alberta (a od autorskih prava da se formira donatorski fond koji ce nagradjivati zasluzne za izuzetan doprinosa u oblasti nauke i umetnosti), i traga nam vise nece biti uopste (jer nam je vec jedan fond uticajnijeg gospodina i previse, a licemerje nemoze da prevazidje samu sebe, jer bez nas nemoze ni postojati).
Kao sto kaze stara narodna poslovica: Put do pakla je poplocan najboljim namerama!
Svi, pa i ja (malecki), strasno cenimo trud i rad ova dva gore spomenuta gospodina, i Alberta Einsteina, i da nenabrajam dalje.
Njihove namere su bile postene( mudrost je jednostavana, ali nazalost, uvek dodje tek kao posledica),a pokazali smo dali su i nase.
Tako da i nevidim neki specijalni razlog kacenja njegove umrlice, bas na ovom forumu (sem ako nisi pasionirani hemicar).
Mislim da su udruge Veterinara i Hemicara( i mozda fun club-ova pojedinih rano preminulih kantautora i pesnika diskutabilne umetnicke vrednosti) adekvatnije mesto za to.

[iatros]

Originally Posted by SHIVA

Narkoman je netko tko je ovisnik. O lsd-u ne mozhesh biti ovisan. Broj konzumenta lsd-a je smijeshan u usporedbi sa konzumentima heroina i ostalih narkotika. Lsd uopche nie narkotik... osim toga... neke normalnije zemlje vech dugo koriste prirodne varijacije lsd-a za ljechenje ovisnosti (ibogain npr.). U vrijeme dok je bilo dozvoljeno, u tu svrhu su koristili i LSD

Posto vidim da si nacitan i veoma zabrinut za eksaktne podatke; ovo gore u debelim slovima prosto nije tacno!

Po definiciji WHO-a u klasifikaciji bolesti ICD-10 odjelj F, koji opisuje psihicke bolesti, u koje spada i ovisnost o psihotropim supstancama,navodi se pod kljucjem F16.2 i ovisnost i od haluzinogenim supstancama u koje, kao sto ti je vjerovatno poznato, spada i LSD! Tacno je da LSD ne proizrokuje znacajnu psihicku ovisnost ali vodi do blage fizicke neovisnosti i moze da proizrokuje psihozu! Inace vazi ono sto je Lacky rekao! Pozdrav!

[SHIVA]

Originally Posted by iatros

Posto vidim da si nacitan i veoma zabrinut za eksaktne podatke; ovo gore u debelim slovima prosto nije tacno!

Po definiciji WHO-a u klasifikaciji bolesti ICD-10 odjelj F, koji opisuje psihicke bolesti, u koje spada i ovisnost o psihotropim supstancama,navodi se pod kljucjem F16.2...Pozdrav!

Onda si svjestan da isti dokument, dapache, i isti odjeljak, pokriva i alkohol, duhan, opijate, diazepam i "opsjednutost", te ne navodi nikakav znanstveni podatak o shtetnostima, vech generalizira o "moguchim" posljedicama izmjenjenog stanja svijesti pod utjecajem gore navedenih "supstanci".

Uglavnom ne mislim biti advokat ni Hofmann-u ni lsd-u. Ako koga znaima, google ima sve informacije. Raspravljati s nekime tko nema ni iskustva ni informacija je uzaludno. Jedini lijek protiv propagande i dogmatizma je ignoriranje.

ps: mislim da je Albertovo "dijete" utjecalo na glazbu daleko vishe od svih nas ovdje nazochnih zajedno, a "kumovalo" je i mnogim izumima bez koih nebiste mogli pisati na ovom forumu... No propaganda uvijek zasluge pripisuje kapitalistima i politicharima, a svoju krivnju prebacuje na ljude poput Alberta.

Uglavnom, ako vas smeta ovaj topic... ja nemam nishta protiv da se obrishe!

[iatros]

Originally Posted by SHIVA

Onda si svjestan da isti dokument, dapache, i isti odjeljak, pokriva i alkohol, duhan, opijate, diazepam i "opsjednutost", te ne navodi nikakav znanstveni podatak o shtetnostima, vech generalizira o "moguchim" posljedicama izmjenjenog stanja svijesti pod utjecajem gore navedenih "supstanci".

Uglavnom ne mislim biti advokat ni Hofmann-u ni lsd-u. Ako koga znaima, google ima sve informacije. Raspravljati s nekime tko nema ni iskustva ni informacija je uzaludno. Jedini lijek protiv propagande i dogmatizma je ignoriranje.

ps: mislim da je Albertovo "dijete" utjecalo na glazbu daleko vishe od svih nas ovdje nazochnih zajedno, a "kumovalo" je i mnogim izumima bez koih nebiste mogli pisati na ovom forumu... No propaganda uvijek zasluge pripisuje kapitalistima i politicharima, a svoju krivnju prebacuje na ljude poput Alberta.

Uglavnom, ako vas smeta ovaj topic... ja nemam nishta protiv da se obrishe!

Ne navodi podatak o stetnostima? Pa dobro ti ide to ignoriranje! Da posjetim, radi se o klasifikaciji bolesti, o psihickoj bolesti!
Da, upravu si, iskustva ne postoje, niti ce postojati - nadam se za svakog da ih nema! A sto se tice informacija, tu slika izgleda drugacija - pa kontaj malo, pametan si djecko, google-as mnogo! Pozdrav!

P.s. Moji podatci nisu sa google-a!

[balthazaar]

Ne bih da se uključujem u raspravu, al me samo zanima ovaj dodatak "moji podatci nisu sa googlea"

Ša bi to trebalo da znači? Da nisu iz aleksandrijske ili, barem, vatikanske biblioteke....ili ti ih je , čak, izidiktirala direktno neka svemirska inteligencija? A. možda su iz "Politikinog zabavnika "

Svarno mi nije jasna opaska ni komentar za to odakle nekom neki podatak Inače, sasvim nevezano za ovu temu...

[alavuk]

proverio covek licno , sto te nema na msn-u ??

[iatros]

Originally Posted by balthazaar

Ne bih da se uključujem u raspravu, al me samo zanima ovaj dodatak "moji podatci nisu sa googlea"

?a bi to trebalo da znači? Da nisu iz aleksandrijske ili, barem, vatikanske biblioteke....ili ti ih je , čak, izidiktirala direktno neka svemirska inteligencija? A. mo?da su iz "Politikinog zabavnika "

Svarno mi nije jasna opaska ni komentar za to odakle nekom neki podatak Inače, sasvim nevezano za ovu temu...

Pa to samo znaci, da nije sa neke ljeve, desne ili kako hoces da je nazoves internet stranice nego sa zvanicnog priznatog instituta, sa fakulteta, od priznatog strucnjaka na tom polju! Zao mi je ali nije toliko zanimljivo - kao sto si i ti mozda ocekivo - kao neki podatci iz vatikanskog arhiva! Ta "opaska" iz tog razloga zato sto je lako utipkati skorom pa sve u google, kopirati i "propagirati"! A to odakle dolaze podatci je ipak znacajno! Pozdrav!

[SHIVA]

Taj dokument je javan, i prochitao sam ga na sluzhbenim stranicama WHO-a. Nema reference na konkretna istrazhivanja i govori o cijelom spektru "halucinogenih" uzrochnika među koje pored duhana i alkohola spada i "opsjednutost". Toliko o "struchnosti".

btw: sva istrazhivanja koja su eventualno i uzeta u obzir starija su od 30 godina. Otada je naime zabranjeno istrazhivanje unatoch impresivno dobrim rezultatima. U medjuvremenu su neke normalnije zemlje ipak obavile nekakva istrazhivanja koje u navedenom dokumentu nisu uzeta u obzir. Bitno da ti fluorid u Prozac-u ne smeta... to nie ni opsno ni otrovno

["7"]

... ni kokain ne stvara fizicku zavisnost, a fizicka zavisnost od heroina se resava za prepodne... problem je, kao i kod vecine stvari, psihicke prirode tj. psihicka zavisnost... ni internet ne stvara fizicku zavisnost pa znamo da ima freak-ova koji su zavisni o istom...

@Shiva
... jedna stvar mi je bas bas zasmetala... glupo je reklamirati drogu u bilo koje svrhe... a ti si je izreklamirao, bez obzira sto si posle rekao da ne odobravas upotrebu bez strucne pomoci. Ne vidim poentu u navodjenju ljudi koji su uradjeni uradili nesto u zivotu, jer onda treba navesti i one koji su umrli pokusavajuci (a ima ih mnoogo vise)... LSD JESTE DROGA, i ne treba se zavaravati da ti od nje nece biti nista ako uzmes pravu dozu... od droge ubrzano odumiru sive celije, propadaju svi bitni organi, i to je ono sto treba napomenuti... na koji nivo covek spada u pokusaju da dodje do love za drogu, to citamo svaki dan u novinama... pritom, to nije bezanje od stvarnosti jer je to tako u 99,9999...% slucajeva.

Albertu nek je laka zemlja... reci bilo sta drugo je suvisno...