Sae institut u engleskoj

[Arthur]

ne zanemarite zivot u sloveniji koji nije uopste jeftin. Drugo, neko rece, ima sigurno da nesto ne znas, e pa to, veruj mi, neces nauciti na SAE ni na jednoj drugoj komercijalnoj skoli . Ne znam sta si zapeo, ti bar imas cistu pistu da nastavis da se zanatski bavis ovim poslom, i imas prilicno pristojan pristup sticanju novih znanja. Za ljude koji su u tvojoj poziciji, neko zvanicno skolovanje sada, bilo bi cisto gubljenje novca i sto je jos strasnije, vremena. Skole su dobre za maturante koji su do pre par dana drkali gitaru u skolskom bendu a sada bi da nauce sta to nadrkani tonci cackaju po mixeti i onda svrsavaju od srece kad nesto nabodu. I pri tom, za maturante koji imaju para.

[Boki_R]

Heh, ne mogu se bas slositi ni sa ovako cvrstim stavom n i u napadi ni u odbrani da ih tako nazovem "renomiranijih" skola.
@HeatMan - Ako ti je diploma jedini razlog skolovanja, SAE je skroz los izbor zbog male prolaznosti. Ako hoces diplomu mora da si ili dovoljno namazan sa dosta predznanja ili da si streber do koske i pri tome talentovani fanatik u radu. (tada ti ova skola i netreba, uspeces i bez nje)

@peter the great - Nemoj se zanositi da je sve med&mleko. To sam ti jos davno rekao na PMu. Naucices koliko si sposoban da ukrades od profesora. Ako cekas da ti sami kazi, zajebao si se.

@Arthur - Naucices ono sto nedostaje vecini samoukih, a to su osnove. To u radu uvek ostaje za neki drugi put, sto znaci, radi se napamet i otprilike. Mozes nauciti i par finih prakticnih trikova (ali to samo ako ih sam iskopas od profana). Nikad neces nauciti "skupe stvari" kao sto su fini FX setupi koje svaki producent cuva samo za sebe. To znaju samo oni koji rade sa takvim ljudima.



Da ne zaboravim da pomenem kolegu iz klase ispred mene. Sad preko veze radi na izdavanju materijala u jednoj firmi koja ozvucava zive nastupe, (a imao je sve sanse da bude student generacije). Jedini peh koji je imao je sto se nasao sa sluskama maksimalno odvrnutim na usima u trenutku kad je njegov kolega napravio petlju u mikseti, pocepao mu bubne opne i trajno mu ostetio sluh

Ovo poslednje samo da bih predstavio koliko je u stvari glupo utrcati tolike pare za nesto sto ne donosi nikakvu sigurnost. Danas cujes odlicno, a sutra mozes da budes gluv k'o top.

[Danny Lou]

Originally Posted by Boki_R

Ovo poslednje samo da bih predstavio koliko je u stvari glupo utrcati tolike pare za nesto sto ne donosi nikakvu sigurnost. Danas cujes odlicno, a sutra mozes da budes gluv k'o top.

po ovome ne bi uopste bilo potrebno ulagati u sebe... sutra moze da te strefi i grom

[Boki_R]

Ne, to znaci da sam i ja u sebe ulagao ali potpuno svestan rizika i sa rezervnom profesijom iza sebe. Druga je stvar sto sam ipak odabrao nesigurnost kao nacin zivota.

[Era]

Interesntna prica sa kojom se potpuno slazem (bar kada je u pitanju SAE , s obzirom da sam nesvrseni SAE - ovac),voleo bih da se u raspravu ukljuce studenti koji su studirali kod nas BK,VETS,Fdu i da kazu svoje misljenje o ovom problemu (odnos ulozenog novca prema dobijenom znanju)

[Arthur]

Dragi moji i drage moje, malko ste mladji clanovi (po pristupu, a ne godistu), foruma od mene, ova prica se vrti online vec jedno 3-4 godine koliko sam ja prisutan. I zapravo, odgovorno tvrdim, da na forumu nema upucenije osobe po ovom pitanju od mene, jer sam dugo i temeljno istrazivao sve na tu temu, kako domace, tako i strano. Cak sam bacio 3.250e na jednu godinu na BK, bez obzira na svoju opreznost. I stvave koje sad prosipam po forumu, baziram na tom svom poznavanjanju materije skolstva, kao i NAJBOLJOJ NAMERI ka mladjim i zaludnijim clanovima foruma koje prosto svrbi da svoje viskove novca a nedostatak inventivnosti u procesu ucenja, nadoknade papirom, tek nesto vrednijim od vlaznih papirnih maramica (inace,mnogo gotivna stvar, skoro sam je otkrio).
Jedina mera koju sam video da ima smisla, je slucaj jedne mlade koleginice koja ide u sredjnu muzicku, mislim da "Kosta Manojlovic", na cijem teoretskom odseku postoji smer za produkciju. Skola je, naravno, besplatna, a glavni predmetni profesor je D.Petrovic, ozloglasen sa BK akademije, koji tamo besplatno, maloletnicima drzi predavanja ali i vezbe iz osnova snimanja i mixanja zvuka. E ovo je skroz gotivno, i ja da imam 15 godina, ne bi to smatrao bacenim vremenom .

@Boki_R aka SAE Certified
hmmm... osnove jesu kljucna stvar, ali daleko od toga da ih samouki ne mogu nauciti.. zapravo, ne propagiram ja 100% samoukost, vec craftmanship, tojest, zanatski pristup ucenja od starijih majstora, nacin na koji se i preko radi vec decenijama.

[boggy]

Originally Posted by Arthur

.........
hmmm... osnove jesu kljucna stvar, ali daleko od toga da ih samouki ne mogu nauciti.. zapravo, ne propagiram ja 100% samoukost, vec craftmanship, tojest, zanatski pristup ucenja od starijih majstora, nacin na koji se i preko radi vec decenijama.

Arthure, nevolja kod samoukosti i zanatskog pristupa je nedostatak odgovora na pitanje "zasto?", ako ikakve odgovore dobijas, to su odgovori na pitanje "kako?".

Imao sam priliku da prelistam beleske jednog SAE studenta (UK), na temu akustike... program i predavanja koja imaju su, po meni, jaaako dobri, jer, iako posle tih predavanja nemas dovoljno prenesenog znanja i sigurnosti da sredjujes studijsku akustiku, sebi i drugima, mozes sa lakocom da prepoznas nestrucnog akusticara, jer su predavanja (barem ova iz UK) bazirana na jednostavnim principima i pravilima... koja se skoro nikako ne mogu zaobici.... jednostavno, neko je izvukao te osnove, bez preteranog teoretisanja i sveo to na zanatske principe... (o tome ti pricas) koji ti samo pomazu da se ne udavis u ovom moru zamki... nista vise od toga...

E bas na to mislim, s obzirom na izvore i haos koji na netu postoje po ovom pitanju (studijska akustika), na takav (tvoj) nacin, ne mozes sa lakocom da procenis sta je od svega na netu tacno a sta ne... dok, na primer, u ovim SAE beleskama koje sam prelistao nisam video ni jednu sumnjivu pricu, verovatno zato sto je ta predavanja sastavio neko ko nije SAE student/diplomac, nego je strucnjak za studijsku akustiku, sa akademskim (pred)znanjem, i koji je umeo da izvuce sustinu iz svog iskustva i znanja, a da pri tom ne zamlacuje citaoca/slusaoca njemu nebitnim stvarima za struku kojom ce se baviti.

Pricam samo o kursu iz akustike studija na SAE u UK, zato sto sam tu koliko-toliko kompetentan da ista kazem... za ostalo ne znam.

Drugi je problem kod ucenja bilo cega uciti i stvari koje ne volis, i nauciti ih do nivoa da polozis ispit... kada to radis sam, obicno ih nikada ne naucis, jer nemas ni volje ni zelje da se smaras... i to ti ostanu vecite rupe, mnogo vece nego da te je neko na bilo koji nacin naterao da to ipak barem iscitas do te mere da mozes ispit poloziti. Pri tom ne mislim konkretno na tebe, nego je to jednostavno preterano rasirena pojava... da ljudi neke stvari vole a neke ne... i da obicno treba strahovit karakter da bi se "samostalno" ucilo nesto sto ne volis... a to je retka pojava.

EDIT:
Treci je problem izboriti se sa sopstvenim predubedjenjima, ako su pogresna, odnosno sa ad-hoc stavovima o pojmovima o kojima nemate znanje... mnogo para, znoja i vremena treba da se to sve slozi onako kako mora.

pozdrav

bogi

[HeatMan]

Originally Posted by Arthur

ne zanemarite zivot u sloveniji koji nije uopste jeftin. Drugo, neko rece, ima sigurno da nesto ne znas, e pa to, veruj mi, neces nauciti na SAE ni na jednoj drugoj komercijalnoj skoli . Ne znam sta si zapeo, ti bar imas cistu pistu da nastavis da se zanatski bavis ovim poslom, i imas prilicno pristojan pristup sticanju novih znanja. Za ljude koji su u tvojoj poziciji, neko zvanicno skolovanje sada, bilo bi cisto gubljenje novca i sto je jos strasnije, vremena. Skole su dobre za maturante koji su do pre par dana drkali gitaru u skolskom bendu a sada bi da nauce sta to nadrkani tonci cackaju po mixeti i onda svrsavaju od srece kad nesto nabodu. I pri tom, za maturante koji imaju para.

hvala na komplimentu.. pazi, ja svo vreme pricham o tome.. i znam da sam vishe nauchio sam cheprkanjem i razmishljanjem.. i ako ne mozesh SAM da shvatish odgovor na pitanje "zashto?" onda ti je pitanje "kako?" suvishno.. poshto vidim da je neko vec spominjao ta dva kljuchna pitanja..

drugo, mnogo sam pokupio od ljudi sa foruma (iako sam doshao ovde kada je je vec pochinjalo zatishje), a josh vishe od ljudi sa strane.. ali opet, kao shto lsvi kazemo.. Uho ti je najvaznije u ovome, a kasnije dovoljna doza kreativne inteligencije.. ili kako to vec da nazovem.. jbg, pre samo 4 godine sam pravio samo takve krsheve (produkcijski).. jer sam znao samo za par stvari.. ali slushanjem drugih (tudjih) stvari, sam shvatio kako to treba da zvuchi.. i dao sam sve od sebe da se priblizim tom zvuku..

e sad, zashto mislim da meni treba diploma? zato shto se sve cheshce susrecem sa ljudima koji me pitaju shta od opreme imam, a ne znaju ni sami hsta sam im nabrojao, pitaju da li imam diplomu, a ja izlozim glavne probleme zbog kojih sam napustio BK akademiju, ali oni bukvalno ne zele da chuju za to..

iskreno, za takve ljude me boli dupe.. ALI takvi malogradjani su spremni da uloze dosta para.. jbg, a nisam takav lik da im se priblizim eufemizmima i da poltronishem radi kinte.. evo, vec nekoliko puta sam izpizdeo i oterao ih u tri lepe.. ali vidim da to tako ne ide..

Originally Posted by Boki_R

@HeatMan - Ako ti je diploma jedini razlog skolovanja, SAE je skroz los izbor zbog male prolaznosti. Ako hoces diplomu mora da si ili dovoljno namazan sa dosta predznanja ili da si streber do koske i pri tome talentovani fanatik u radu. (tada ti ova skola i netreba, uspeces i bez nje)

jedino od gorenavedenih je da nisam namazan.. ali da imam predznanje, i da sam fanatik, to ce potvrditi ljudi koji me poznaju..

i ponavljam, znam da mi ta shkola ne treba.. ali ko je dovoljno kratko u ovom poslu, zna sigurno kakvi su klijenti.. onaj koji je dugo tu, ostao je jer je igrao pametno..

i da, znam mogo ljudi koji su uspeli a da ni nemaju diplomu.. mislim i ja sam sa svojih nepunih dvadeset i jednu godinu uradio malo vishe nego moji "vrshnjaci"..

ali eto, arti, reci mi da li si zadovoljan sa keshom? da li razmishljash o tome da se "prodash".. ja sam iz priche sa master29kom shvatio da je to najbolje reshenje.. iako sam vec duze vreme mislio o tome na taj nachin.. ali, nekako.. gledao sam na to drugachije. mislio sam da me neki ljudi nece vishe ceniti kao lichnost tako.. medjutim, iz priche sa drushtvom i ostalima, skapirao sam da sam budala shto nisam odmah pocheo sa zabavnjacima nego tek sad..

eto, oko svega toga se vrti cela pricha.. nadam se da ste me razumeli.. meni zbog MENE je najmanje potrebna diploma.. diplomu bih uzeo chisto da bih bio akreditovan od strane gorenavedenih malogradjana kojima je pun dzep.. jer nisam jedan od likova koji ce ici i vuci neka veca imena za rukav i moliti ih da me ubace u te vode. jednostavno nisam takav, a mislio sam da ljudi umeju da cene kvalitet..

i to kazem najiskrenije, i nemam chega da se stidim, btw..

pozdrav svima..

[Boki_R]

Sad su mi puno jasnije tvoje pobude. Jedna stvar mi je usput zapala za oko, a to je pitanje "prodaje".
Iako javno pljujem na sva usta raznorazne plagijatorske produkcij, privatno moram da se slozim sa vinovnicima tih prevara. Pogotovo sa onim koje su dovoljno kvalitetno uradjene (moj prezimenjak n.p.r.) Slazem se u smislu "treba osisati ovce". Pitanje savesti se moze srediti humanitarnim radom. Niko nemoze da te prinudi da muziku koju volis radis za manju kintu kako bi bila prihvatljivija za "mlad organizam"

Nego, sta se misli o osnivanju esnafskog udruzenja? Nekog organizma koji bi organizovao priznavanje prakticnih znanja i izdavao diplome na osnovu rezultata u poslu. Glupo bi bilo da ta diploma (priznanje) bude obavezan uslov za bavljenje poslom, ali bi bilo mnogo fino da svako ko vredi i po opstem strucnom misljenju zasluzuje odredjeni akademski nivo to svoje pravo ostvari.
U spoljnom svetu postoji dosta takvih organizama koji jednostavno na osnovu vremena provedenog u struci ili postignutih znacajnih rezultata organizuju strucne ispite za priznavanje skolske spreme onima koji su sami sebi bili univerzitet.
Uloga takvog esnafskog udruzenja moze da bude sindikalno-socijalnog tipa. Da kontrolise rad skola, u saradnji sa njima organizuje gore pomenute ispite, bavi se zastitom prava i tome slicno.

[Arthur]

@Boki
Samo cu ponoviti svoje neslaganje da se bez skole ne mogu postici vrhunski rezultati, jer je vise hiljada puta oborena teza. Zapravo, cini mi se da su medju "mrmotima" kako ih DaBear zove, skolovani veoma retki. Sto ne znaci da svi koji su skolovani nemaju posao, ima i njih, ali stekao sam utisak da su retki, kako kod nas, tako i preko.

@Boggy - mislim da je princijpelno ispravno tvoje razmisljanje, sa tim sto se zanemaruje kolicina vremena i novca koje skole za nasu profesiju iziskuju. Nisam siguran da ne dolazim do odgovora "zasto" jer po mojoj prirodi prvo njega i trazim, a ovo o standardizovanim znanjima i laksem prepoznavanju prevaranat je definitivno tacno. Skole su definitivno preveliki trade-off za vecinu nas u poslu, i eventualno su prilicno pogodne za VEOMA (ispod 20 godina starosti) mlade pocetnike, koji ce do svoje 22-23 uspeti da se iskobeljaju odatle sa solidno pripremljenim osnovama.

@Heatman
Mene skoro svaki klijent pita da li sam se skolovao, ali moj nabusit odgovor da nisam jer nisam imao vremena/para za bacanje, mi uglavnom da mnogo vise poena nego da isucem diplomu sad neku. Mislim da kada budes nabiflovao dovoljno rezultata, taj mali procenat koji bi te hejtovao zbog toga, bi postao jos mizerniji, ili bi jednostavno preskocili to pitanje. Jer ovaj posao se SLUSA. Sto se mene licno tice, zadovoljan sam kintom, veoma, prodao sam se u "motion picture" industry, jedino me i kao i u muzickom biznisu nervira neizvesnost, jer se svi poslovi pogadjaju kao "one deal". Sto se prodaje same po sebi tice, pre vise godina kada sam napustio prvi fax (FON), odlucio sam da mi je cilj dobar ZVUK, i dokle god je to ultimativna borba kojom se bavim, i dokle god su mixeri,zvucnici i ostala oprema moje orudje, ne zanima me ko je sa druge strane stakla, ako mi placa racune. Sticajem okolnosti, jos nisam ucestvovao ni na jednom folk/turbo cak ni zabavnjackom projektu, vec uglavnom rock/metal/alternative pa cak i reggae, sto ne znaci da ne zelim, jednostavno nemam dovoljno kontakata u tom svetu. Jedan posao u mejdzor Turbo studiju sam odbio jer mi je tad uslovljavao napustanje dnevnog posla na televiziji, koji sam posle godinu dana ipak napustio zbog serije na kojoj sad radim.
Za tebe ti kazem, drzi se sebe, radi, kidaj, slusaj, nerviraj se, nikad ne budi zadovoljan, a zainteresovanima nabijaj na nos svoje najmanje "lose" radove, i to manje vise sve sto sad mozes da preduzmes. Studio si napravio, opremu pocinjes da kupujes, sada da se iskljucis na 2 godine, mislim da ti nije mudro.