Color's Control room - sredjivanje prostora

[boggy]

Originally Posted by Miha Blaze

.... sta raditi tada?
....

Hm... recimo:

1. Preseliti se u veci prostor (ako postoje mogucnosti)
2. Ne ocekivati od sebe nemoguce (ako posle, recimo, dve godine pokusavanja, ne polazi za rukom, onda je nemoguce)
3. U najgorem slucaju, biti zadovoljan sa tim sto imas... raditi, zaraditi za bolje.
4. Ne trositi novac na neko "unapredjivanje" koje nece dati rezultate...
5. Raditi "na papirche", odnosno preslusas to sto si radio kod nekog ko ima bolje slusanje, pa zapises greske.. i onda popravis...
6. Druzis se sa ljudima koji imaju dostupno bolje slusanje...
itd...

pozdrav

bogi

[analog]

Hahah

šta se sve podrazumeva pod 'divljanjem' bassa? Jel to samo znači da je nerealno glasniji i da ima pikove i dipove?

[boggy]

Originally Posted by analog

.....

šta se sve podrazumeva pod 'divljanjem' bassa? Jel to samo znači da je nerealno glasniji i da ima pikove i dipove?

Evo nekih pojava:

1. Pikovi i dipovi. (jasno se vide prilikom merenja, ali se psiholoski ne dozivljavaju na isti nacin kako to vidimo na grafikonu)

2. Nerealno glasniji i tisi samo na nekim frekvencijama... (ovo mozete da primetite, doduse nekada uz blagu sugestiju... ako se koristi test signal, onda je lakse)

3. Na mestu slusanja se pojavljuju fazne neuskladjenosti sa direktnim i odbijenim talasom, ja imam konkretno osecaj da me nesto "zgrabi za vrat" na pojedinim frekvencijama gde je taj problem najizrazeniji (neprijatnost u prevodu)

4. Skrece se paznja, smanjuje efekat koncentracije (slicno kao uticaj alkohola i ostalog)

5. Osecaj promene zapremine prostorije... meni vrlo neprijatan, kao da nisam u prostoriji sa cvrstim zidovima, nego u balonu na naduvavanje... (ovo se moze osetiti kod ozbiljnih i snaznijih monitora, koji sviraju ispod 60Hz, realno i glasno bez "znojenja"...)

6. U mixu se moze primetiti po potpuno nepotrebnim "akcijama" na frekvencijama nizim i oko 100-200Hz... snimak je recimo dobar, ali se moze cuti (ne ja) da je covek nesto "petljao" tu... iako nije imalo potrebe... (kompenzovao je sobu koja mu je odvlacila paznju, a nije se bavio samo miksanjem svog materijala)

7. Neke stvari koje su stvarno problem u mixu, se mogu cuti u prostoriji kojoj je sredjen bass, a nisu na bass frekvencijama... covek kome je to promaklo, to moze cuti... ali nije cuo u svom prostoru... (ima sijaset takvih primera)

8. Sveukupno, psiholoski, bass je daleko ubedljiviji i GLASNIJI kada se resi njegovo divljanje u prostoriji... dotle je prazan, neubedljiv i nedefinisan... u najmanju ruku... cudan... (ovo poslednje je "fenomen" koji vas najvise iznenadi)

pozdrav

bogi

p.s. neke subjektivne utiske iznosim licno moje, a ima i subjektivnih utisaka koje su mi klijenti i saradnici objasnili,... pricam iz iskustva, o studijima gde smo (uspesno) smirili bass...

[SandRob]

Originally Posted by boggy

prazan, neubedljiv i nedefinisan... u najmanju ruku... cudan... (ovo poslednje je "fenomen" koji vas najvise iznenadi).

u svomu prostoru imam problem nedostatka basa. ko god je mixa u njemu, nabi je basa vise nego sto treba. i moji prvi mixevi su bili preduboki. kasnije san se naviknu, ali nema sanse da bi neko smiksa dobro a da mu ja ne asistiram.

to je jedan od glavnih razloga zasto preuredjujem prostor i okrecem se za 90? u njemu.

boggy, zbog cega nastaje ovaj 'fenomen' nedostaka basa u relativno malom prostoru? moze li se dogodit da, u istom prostoru bas podivlja kad napravim drugaciji razmjestaj?
pitam zato, sto nisam planira stavit nikakve bastrapove (barem ne u startu) upravo zbog toga iskustva.

[boggy]

Originally Posted by SandRob

......

boggy, zbog cega nastaje ovaj 'fenomen' nedostaka basa u relativno malom prostoru? moze li se dogodit da, u istom prostoru bas podivlja kad napravim drugaciji razmjestaj?
pitam zato, sto nisam planira stavit nikakve bastrapove (barem ne u startu) upravo zbog toga iskustva.

Sandro, nisam siguran, mislim da je rec o psihoakustickom fenomenu, te ako vam u donjoj oktavi ili donjoj oktavi i po, neko ubaci akusticki comb filter, dobijate "haos u mozgu" koji to ne moze da "skapira".... na visim oktavama, izvezbano uho, comb filtering JASNO dozivljava kao reverb.... recimo....

Nevolja je u tome sto sredjivanje bassa uzima mnogo prostora (koga vec imate malo) i tu se vec stvaraju uslovi za kompromis... hocete li bass ili prostor... mozda zvucim grubo, ali iskreno pricam.


rotacijom za 90 se moze promeniti zvucna slika sobe... pozicioniranje monitora takodje, ali kao sto rekoh... u maloj sobi... bez ozbiljnijeg bass tretmana koji se meri kubnim metrima... ne mozete se izvuci nikako bez barem jednog dubljeg deep-a u bassu na mestu slusanja...

Ako gledamo kupce muzike... i na cemu oni to slusaju... cak i 100Hz je "misaona imenica" za mnoge...

Prema tome... taj "svet" ispod 100Hz je mozda samo nepokriven paznjom... ali postoji i pravi probleme... i vi to imate s cime da snimite...

Fenomen je (valjda) i u tome sto po nekoj prostoj logici vi smatrate da vam je bass trap "pojeo" bass... jer je on "trap"... ono sto je moje iskustvo je samo da je taj bass-trap (koga sada izbacujes) bio neadekvatan i neefikasan.... daleko od toga da "ne treba"..... i... on jeste "pojeo" nesto, ali ne sve sto treba i ne ono (sve) sto je stvarno smetalo... ili ima suvise uzan opseg rada ... te se njegov uticaj primecuje,... ali ukupna slika ostaje losa...

Drugim recima... izbacivanjem tog tvog bass trapa neces poboljsati sliku sobe na bass frekvencijama drasticno... ako samo to uradis. Pazljivo pozicioniranje monitora i rotacija ose slusanja je samo jedna od metoda da se stvari poboljsaju, ali ne i jedina.... nije svemoguca.


Toliko za sad

pozdrav

bogi

[Color]

Bilo je malo zastoja dok se nabavio materijal, dok sam povijao majstore... U ponedeljak 25.2 treba da pocnu radovi

Pitanje za strucnjake!

Tice se Bass trapova u coskovima punjenih mineralnom vunom... Da li stranice trougla koje su uz zidove moraju da budu iste duzine (da bi ugao sa trecom stranicom cinio 45 stepeni) ili ne igra ulogu? Da li moze jedna stranica trougla da bude npr. 60cm a druga 50cm?

Drugo pitanje, da li moram da bass trapom da idem skroz do plafona ili ne? Plafon je visine oko 3.4m ali ide u poluluk. Taj poluluk krece na visini od 3.13m. Mislio sam da napravim samo do tih 3.13m.. Jednostavnije je za montiranje..

Hvala na odgovorima

[NLP]

Mo?e biti 50x60.

Mo?e da se montiraju bas trapovi i ni?e, to ti je samo dodatan airgap i ni?e če absorbirati absorber.
To ima? samo mineralnu vunu, bez membrane?
(jer ako bi imao/ ima? skalkuliran absorber na točno neku frekvenciju onda bi morao biti instaliran do stijene).

[Color]

Originally Posted by NLP

Mo?e biti 50x60.

Mo?e da se montiraju bas trapovi i ni?e, to ti je samo dodatan airgap i ni?e ?e absorbirati absorber.
To ima? samo mineralnu vunu, bez membrane?
(jer ako bi imao/ ima? skalkuliran absorber na to?no neku frekvenciju onda bi morao biti instaliran do stijene).

Odlicno, dragocen mi je svaki centimetar s'obzirom na prostoriju

Bass Trapovi u coskovima su bez membrane, prekricu ih tankim najlonom da se ne bi najsitnije cestice min vune rasipale po prostoriji a preko toga cu staviti platno.

Na zidu iza cu imati visece absorbere (daske razlicitih velicina umotane u min vunu) i konstrukciju u spic (vidi slike) ispunjenu mineralnom vunom a preko nje sperploca (membrana).. Problem je sto uopste ne znam kako da odredim velicinu membrane da bih barem priblizno znao na kojoj frekvenciji ce da radi... Ja to tako odokativno, NLP jel imas neki predlog?

[Color]

ufff, nekako mi se donja slika izokrenula a kad je otvorim u kompu normalna je... ne znam kako da je namestim...

valjda je jasno kako treba da stoji... (po natpisima, sololit je sperploca)

[HeatMan]

mislim da je najlon losha ideja.. treba ti neki materijal kroz koji mozesh da dunesh.. bar koliko ja znam.. ja bih za te trapove stavio ono platno.. uhh.. ne znam kako se zove.. sa jedne strane je glatko, a sa druge (unutrashnje) izgleda kao plish..

ako si me ishta razumeo..