Ne znam, a voleo bih da znam! (kontra-faza)

[Miha Blaze]

Originally Posted by boggy

STA nije tacno?

Potiru se zbog kontra-faze?

JEDAN mikrofon? Kontra-faza? O cemu pricas?

@covek-durdubak, Ako znas kako, onda pomozi coveku... ne kritikuj druge, koji barem pokusavaju.

pozdrav
bogi

to sto sam ja napisao vazi za 2 ili vise mikrofona kako je davormen rekao, njega sam citirao, a on je pricao o 2 ili vise mikrofona... a ovaj slucaj sa dobosem je specijalni jer su mikrofoni postavljeni tako da su im faze suprotne, tu se zna da se obrce faza jednom, a najcesce donjem...

Pozdrav!

[phil.milmax]

Pokusacu da ti objasnim koliko ja znam.
Kada imate jedan izvor zvuka a dva mikrofona skoro uvek moze doci do problema sa fazama.To se desava zbog kasnjenja zvuka.Npr.ako je postavka mikrofona A-B postoji malo kasnjenje na jednom mikrofonu i onda se javlja problem sa fazama koji se ogleda u tome da se menja boja instrumenata,tesko se odredjuje odakle dolazi instrument(levo,desno),dolazi do ne prisutnosti instrumenta...
Tesko je objasniti sta je ustvari faza bez crteza al ajd da pokusam...Faza je stanje cestice u odredjenom trenutku.Probaj da zamislis jedan graficki prikaz talasa i drugi talas koji je isti kao i prvi samo je njegov odraz u ogledalu.Ova dva talasa imaju iste amplitude,istu duzinu(duzina talasa se lako izracunava-npr.duzina talasa na 1000Hz je 34cm.znamo da je brzina zvuka 340m/s.duzinu talasa na 1000Hz dobijamo tako sto 340m podelimo sa 1000(Hz) i dobijemo 0,34m tj 34cm)samo nemaju iste faze nego su u kontra fazi.Takva dva talasa jedan drugi "ponistavaju" i tako dolazi do savrsene kontra faze do koje moze da se dodje samo tehnickim putem.Verovatno ti tek sad nista nije jasno ali barem sam pokusao.
Ovaj problem se obicno otklanja mono slusanjem i korekcijom postavke mikrofona.E sad to je teoretski tako ali ti je tu najvaznije iskustvo a ja ti tu ne mogu pomoci jer ga ni ja nemam mnogo.U svakom slucaju dobro je da prvo nesto upoznas teoretski da bi mogao sa razumevanjem da resis problem na koji naidjes.

[davormen]

Originally Posted by Miha Blaze

ovo nije tacno! prvo se potiru VISOKE frekvencije jer imaju manju talasnu duzinu, tek na velikim rastojanjima mikrofona od izvora postoji sansa da se potru niske

ma potiru se razne frekvencije uvek... nemoguce je u praksi dobiti potpuno fazno koherentan snimak na svim frekvencijama ako se koristi vise od jednog mikrofona, cak i da snimas na poljani... a sto se tice rastojanja i niskih frekvencija, probaj da ozvucis dobos sa obe strane (igore idole, sto bi rekli nadrealisti ) sa mikrofonima pod pravim uglom u odnosu na isti i slusaj snimak... onda obrni polaritet na jednom od kanala i dobices - sta? upravo ono sto sam rekao - "telo" zvuka (koje je u niskim ili niskim srednjim frekvencijama)...

Originally Posted by Covek-durdubak

al ste pomogli coveku, svaka vam cast

pa ja sam coveku ponudio vrlo prakticne savete koje odmah moze da primeni u situacijama u kojima se ova pojava najcesce manifestuje kao problem, a na njemu je da savet prihvati ili ne... sve sto pricam, pricam iz poznavanja teorije i, sto je najvaznije, iskustva. no, izgleda da ovo dobijes kada nekome pokusas dati praktican savet, a neces (citaj- mrzi te da kucas: ja sam clan foruma vise od tri godine, a lurker skoro od pocetka i posecujem isti skoro svaki dan, a imam oko 150 postova, sto moze da posluzi kao ilustracija koliko mene jednostavno mrzi da kucam ) da ides u besmislena teorijska prepucavanja i objasnjenja...

hvala boggy-ju koji je objasnio mnoge stvari (koje sam bio previse lenj da napisem ) i SumAnuT-om koji je nasao odlican link... za kraj, evo i citata iz doticnog teksta (bold by me):

"The best thing to do is set up your mics according to the 3-1 rule, then have the drummer play, while you listen to each signal separately. Adjust each one to taste, using whatever compression or EQ you like, and then turn them both on. Repeatedly flip the phase button on either mic preamp and listen to see which summed signal sounds better. The out-of-phase signal will sound unnatural, thin, and lacking low frequencies, while the in-phase signal will regain all it?s low frequencies and sound more like the natural instrument."

pozdrav

[zvincic]

Originally Posted by Miha Blaze

ovo nije tacno! prvo se potiru VISOKE frekvencije jer imaju manju talasnu duzinu, tek na velikim rastojanjima mikrofona od izvora postoji sansa da se potru niske

krivo


puno lakse se ponistavaju niske frekvencije jer imaju vecu valnu duljinu i vecu sansu da se djelomicno poklope signali u fazi i protufazi.

sto ides vise manja je valna duzina i isto tako manja je sansa da se poklope na istom mjestu signali u fazi i protufazi!


tako kako ti pises bi bilo u teoriji i savrsenom sustavu...ali kako nista na svijetu nije savrseno...


eto, netko je napisao kako je to lako provjeriti.

stavi na dobos mikrofon gore i dole i slusaj sta se prvo ponistava....body ili snap?

[SumAnuT]

Sama podela oktava, cini mi se, takodje doprinosi tome. Mnogo veci deo oktave pojede protivfaza u recimo 3 oktavi (130 - 260 Hz), nego u recimo 7 oktavi (2000 - 4000 Hz),

Hocu reci, verovatno se i u teoriji i u praksi sve frekvencije potiru jednako, samo se gubitak niskih frekvencija vise cuje.

[boggy]

Jos samo da dodam, da je promena faza i stvaranje uslova za kontra-fazu najcesce izazvano (grupnim) KASNJENJEM reflektovanog signala u odnosu na direktni kod snimanja. Samim tim, ako je cinjenica da vi pravite signal za ljudski sluh, onda treba imati u vidu upravo kako sluh reaguje na te pojave, i TU najcesce dodje do konfuzije izmedju terijskih MODELA (koji nemaju puno veze sa sluhom i subjektivnim dozivljajem) i onoga sto (ne) cujete.

Ako je kasnjenje konstantno, recimo... onda ce daleko manji broj perioda niskih frekvencija biti pokriveno tim kasnjenjem... i daleko vise perioda na visokim frekvencijama.... tako da u prvom slucaju cujete nesto sto vam je potpuno neartikulisano (stojeci talas, comb filtering na niskim frekvencijama)... dok u drugom slucaju JASNO cujete reverb!!!.... iako je pojava IDENTICNA!

Itd... pojave su kompleksne... ljudske reakcije na nju JOS kompleksnije...


pozdrav

bogi

[HeatMan]

da li postoji neki program/plug.. koji ogranichava u mixu zvuke da ne lete u "kontra fazu"... pun mi je vishe q da gledam u paz analajzeru kako mi je kontrafaza puna pikova.. a sve mi zvuchi jako lepo.. iskreno..