Narodnjaci

[Oggy]

Da ne ulazimo u preveliku raspravu, ono sto sam rekao nije nesto sto je subjektivno, vec objektivno. Ko misli da nije tako, knjigu u ruke, pa nek procita.

Makedonska muzika jeste autenticna, ali ona nije srpska (nasa) kako rece Zmaj, te to svakako ne bi trebalo brkati.

Vizantijska muzika, takodje, nema veze sa arapskom ili kojom vec, koju je Zmaj nevesto pomenuo i to je naucna cinjenica, koju je itekako lako moguce proveriti. Kontaktiras nekog etnomuzikologa, npr. prof. Danicu Petrovic iz BG, pa pitas.

@ Idekius

Frula, kako ti rece, vodi poreklo od fidule, fidela i ne mogu sad da se setim treceg oblika "frulolikog" instrumenta i nikako nije sa ovih prostora, tako da bi i sa tom zabludom trebalo da se rascisti.


Sad subjektivno:
Uopste cak i nije bitno sta jeste, a sta nije nase, dokle god to ne pocnemo da svojatamo u nameri da sebe opravdamo za "ovo" ili "ono" cime se bavimo.
Muzika je umetnost i svako ko se njome bavi na taj nacin i tako joj pristupa, nema potreba da sebi trazi alibi u tradiciji ili cemu vec.
Jednostavno stanes iza toga sto radis i gotovo. Tada ce te i drugi ceniti, bez obzira da li komponujes simfonijske poeme, pop balade ili "narodnu" muziku.

[idekius]

Originally Posted by Oggy

Frula, kako ti rece, vodi poreklo od fidule, fidela ...

Sta sad Fidel ima sa mojom lepom Zlatiborskom frulicom???

Neee... prijatelju, ako treba objavicemo rat Kubi, ali Fidelu nedamo nasu frulicu!

El Komandante je meni do ovog trenutka bio bas drag lik, ali... eko se drznuo da nam dirne frulicu... eeeee...

[Mogli]

Ima dobrih narodnjackih pesama, a ja preferiram svaku u kojoj se oseti iskrenost u izvodjenju, pa makar i taj pevac bio slabijih pevackih sposobnosti. Dopada mi se skoro svaka pesma Halida Beslica i ne mogu da sakrijem odusevljenje kako su mastovito radjeni aranzmani za te njegove pesme! Inace sam zaljubljenik iskljucivo pop muzike.

[Oggy]

Originally Posted by idekius

Sta sad Fidel ima sa mojom lepom Zlatiborskom frulicom???

Neee... prijatelju, ako treba objavicemo rat Kubi, ali Fidelu nedamo nasu frulicu!

El Komandante je meni do ovog trenutka bio bas drag lik, ali... eko se drznuo da nam dirne frulicu... eeeee...

Nama sleduje jedino kozna frulica, obzirom koliko energije trosimo na glupe thread-ove poput ovoga, a ja nedelju dana cekam da vidim da li ce neko da pomene koncertni spektakl koji se desio u Utorak na sajmu.. Medjutim, evo gde su interesi...

A i nisu neki ti Duran Duran...

Daj Sabana za celu kafanu!

[balthazaar]

e moj Ogi, Šaban ti je danas prevejani bluz i klasika prema ovim sadašnjim "narodnjacima" i "vikend pjesmama", kako ih ja zovem, znači, pjesma za jedan vikend i ćao...niko ih se više ne sjeća...pričajte vi šta oćete, ali mnogi od vas znaju refren bar jedne Šabanove pjesme ...Ja sam daleko od Šabanovog fana. ali i Šaban je sve dalje od oličenja šunda pored Tanje Savić i sličnih artikalaJa ću priznati, postoje 3-4 pjesme koje po meni nisu loše...napominjem, ne kažem da odkidam na to , prosto ih mogu uvijek čuti..Halid Bešlić-Miris Ljiljana, Šaban-Dodji da ostarimo zajedno i Ljuba Aličić-Jesenje Kiše...sad mi se možete sprdati, a kad vi iznosite svoje "teorije" iznijeću i ja svoju...u biti turske pjesme tog tipa, koju smo mi preuzeli, je sevdah, a sevdah je teško definistati...ajde prevedi ga majčin sine na english?ajde prevedi sevdah na engleski!?Najlogičniji prevod bi bio, vjerovali vi to, ili ne Blues!Da, da...bluez..razmislite malo!!??Sevdalinke su pjesme sevdaha, logično,znači to bi ti došlo nešto kao balkanski blues...znači svaka "narodna" pjesma koja je ili sevdalinka ili ima uticaj sevdalinke, a napravljena je sa iskrenom emocijom ima nešto vrlo srodno sa bluzom, imaju vrlo srodnu emociju koju treba da izazovu kod slušaoca, takodje ponekad i u strutkuri pjesme, npr. onog ponavljanja istog stiha dva puta(primjetili ste to i u bluzu i u sevalinci?).takodje i u osnovnim harmonijama se može naći sličnost..da! da! analizirajte malo prelaze, proresije itd...naravno..ritam je drugačiji!!! a što se tiče tekstova, ni u izvornom bluzu nisu neki filozofsko-metafizički tekstovi već jad, muka i očaj napaćenog čovjeka, običnog čovjeka ....a i bluz bi se vrlo lako mogao nazvati "narodna muzika afro-amerikanaca"...samo pogledajte na ovu temu bez predrasuda i vidjecete da u ovoj priči stvarno ima nešt....ja mislim da Džoni Štulić ipak nije bio tolika budala, a sami znate koliko je on poštovao sevadlnku!!!

Medjutim, sa ovim tzv. "turbo folkerima" je problem u tome što pjesme reda za pare i bukvalno ih šablonski štancuju i vrlo im manjka iskrene emocije, to je problem sa današnjim tzv. "nardonjacima"...nije uopšte problem u orijentalnoj formi niti trilerima niti bilo čemu

Ja organski ne podnosim narodnjake,zao mi je sto zbog takvih pravi muzicari ne mogu da dobiju svoje parce medijskog neba i slave...

bogami, ti ljudi su pretežno "pravi muzičari" i vrlo vješti i svirači pjevači, a ko kaže da nije tako,taj laže sam sebe, a to što njima fali iskrenosti i pravih ideja i to što su im slatke pare to je druga priča....i nisu krivi oni ništa više od publike koja bukvalno to traži, prosto se moramo pomiriti da ljudi ovdje to traže i da je tu lova i tačka!!!!


Ništa se na zna šta koje vrijeme donosi ili odnosi...danas je stvarno sveopšta muzička kriza...proispitajte malo sa koliko su prezrenja i odvratnosti tadašnji "klasičari" gledali na Džez i Blues!?S obzirom u kom pravcu današnja muzika ide, strahujem u šta bi se mogla pretvoriti Ceca za 10-20 godina...naravno šalim se

ništa od ovoga što sam rekao ne tvrdim 100%, samo sam iznio neke svoje predstave u cilju da malo razbijem "tabu" što se ovoga tiče...nije tu sve tako crno-bijelo!!!

[zmaj]

Originally Posted by Oggy

Makedonska muzika jeste autenticna, ali ona nije srpska (nasa) kako rece Zmaj, te to svakako ne bi trebalo brkati.

Veoma je nasa...i to nikada nije ni bio predmet spora do pre par decenija...ali mislim da bi ovu temu trebalo zaobici jer kaci neke druge teme kojima ovde nije mesto...ne pricam ti ovo napamet,veoma dobro poznajem ovu tematiku...ali nije bitno...

Originally Posted by Oggy

Vizantijska muzika, takodje, nema veze sa arapskom ili kojom vec, koju je Zmaj nevesto pomenuo i to je naucna cinjenica, koju je itekako lako moguce proveriti. Kontaktiras nekog etnomuzikologa, npr. prof. Danicu Petrovic iz BG, pa pitas.

Oggy,bez ikakve zle namere...na osnovu koje muzicke kulture se razvila vizantijska i odakle poticu instrumeti koji su se koristili u Vizantiji?Moguce je da ja ne znam,tj.da sam to pogresno skontao,pa te molim da mi razjasnis...jos jednom,bez ikakve zle namere...zanima me.

[Oggy]

Originally Posted by zmaj

ne pricam ti ovo napamet,veoma dobro poznajem ovu tematiku...ali nije bitno...

Bitno je.

Pricas napamet i iznosis jako netacne podatke.

Knjigu u sake, pa ces da vidis koliko gresis

[idekius]

Mozda je ovo pravo mesto da kazem da je izasao novi album grupe Zero 7 - The Garden, na koji je zaista O.K. obratiti paznju... Zanimljivo je da se momci iz grupe bave i produkcijom... produkcijom znatno duze nego sto Zero 7 postoji...
Evo malo vise o njima:
http://en.wikipedia.org/wiki/Zero_7

As dmo zemo dalje... gde smo ono stali? Seka Aleksic? Stoja?

[zmaj]

Originally Posted by zmaj

Oggy,bez ikakve zle namere...na osnovu koje muzicke kulture se razvila vizantijska i odakle poticu instrumeti koji su se koristili u Vizantiji?Moguce je da ja ne znam,tj.da sam to pogresno skontao,pa te molim da mi razjasnis...jos jednom,bez ikakve zle namere...zanima me.

Oggy,ne odgovori mi...stvarno me zanima.evo,citao sam nesto o tome,ali me stvarno zanima tvoj odgovor...

[Oggy]

Sad vec imam utisak da se salis samnom...

Ako si pazljivo citao to sto si citao, jasno ti je da kada su glavni muzicki oblici toga doba : Psalmodija (vizantijska), himna, tropari, stihiri, kanoni, da kada sistem glasova obuhvata 4 autenticna (dorski, frigijski, lidijski i miksolidijski) i cetiri plagalna modusa (dodat prefix "hipo" ispred), onda tesko moze da se kaze da je to kultura "nastala pod uticajem" neke druge.
Ovo su sve autenticne forme i tekovine vizantijske kulture, a eventualno si mogao da pogresno dodjes do zakljucka, zato sto je vizantijska muzika, u jednoj fazi razvoja, PO UZORU na arpsku muziku preuzela ornamentiku u melodiji, ali pretpostavljam da ako smo dovde stigli znas da su ornamenti samo ukrasi, ne kostur, ne osnovna melodija.
U praksi, pa cak i teoretski je nemoguce da jedna kultura ne izvrsi uticaj na drugu, pogotovu, ako egzistiraju jedna do druge, ali je jedno kada iz jedne kulture nastane druga (poput "nase"), a drugo je kada dve savremene kulture (egzistirajuce u isto vreme) uticu posredno jedna na drugu.


Moguce je da sam nesto propustio, ali proslo je dosta vremena od tog ispita, pa mi ne zameri, te ako te zanima nesto stvarno relevantno i opsirnije, savetujem ti da uzmes neku dobru istoriju muzke poput Andreisa, pa procitaj o tome.
Meni je nadalje stvarno smaranje da lomimo oko ovoga, pogotovo u ovakvom thread-u, pored svih stvari koje me milion puta vise zanimaju.