Narodnjaci

[AVaX]

Hm, hteo sam da izbegnem ovu temu jer znam da svojim stavovima obicno pokrenem lavinu reakcija, ali vidim da je tema i dalje aktuelna pa....

Originally Posted by balthazaar

ajde priznavajte rumljani sta volite cuti od narodnjaka, mislim od onih starih, ajde, ajde sigurno ima neka pjesma da vas dirne ili da vas vezu neke emocije

Prvo, sam nacin na koji si pokrenuo temu deluje kao da treba da kazemo nesto cega se stidimo, a zaista ne vidim da ima razloga...
A ono sto mene licno nervira jesu shablonski odgovori tipa

Originally Posted by zmaj

Izvorne,kompletan opus od makedonije pa navise...

ili "...najvise volim Tomu Zdravkovica, Milana Babica, Cuneta Gojkovica..." jer mi to deluje kao pranje ruku, i kao eto rekao sam, izvuk'o se i sad sam cist.
Ma nemoj!
@Zmaj
Bez ikakve lose namere, stvarno me zanima, da li iskreno kod kuce slusas bracu Teofilovic?

Ja mislim da se radi o najobicnijem kompleksu naroda sa nasih prostora, i to nije slucaj samo u muzici, ali ovde je o tome rec.
Mi imamo kompleks nize vrednosti!
I uvek je neko tamo bolji, i vecito mi pravimo muziku koje se posle kao nesto stidimo, i trazimo dlaku u jajetu, dal je sad ovo shund ili nije, pa smo izmislili i pojam turbo-folk da se lakse smejemo sami sebi, a svi smo mi shatro cool i iznad te price, a ona je svuda oko nas!
I koga to lazemo!?
Sebe.
Smeta nam "istocnjacki melos" a bili smo 500 godina pod Turcima?
Ako je Oggy u pravu, a ne sumnjam da jeste, danas bi trebalo da sviramo gusle?
I dal' bi danas bili zadovoljni kada bi nam se "servirala" Vasilija R., braca Teofilovici, 10 Bibera, 20 Aksentijevica i gusle?
Sigurno da ne.

Vreme cini svoje, razni su uticaji, razni trendovi, pa nam je i muzika takva kakva jeste.
A shunda ima koliko u "narodnoj" (vi je zovite kako hocete, zna se na koju muziku mislim) toliko i u zabavnoj, naravno, srazmerno njihovoj zastupljenosti.
Dushan je spomenuo neko ime i kawal, a nije se setio Bore Dugica npr.

Znaci potpuno se slazem da treba ocuvati kulturnu bastinu - naravno! Ali to ne znaci da treba forsirati nesto "nase" iskonsko kroz aktuelnu muziku, pogotovu kad nismo ni sigurni sta je to nase...

Stvarno mislim da smo jako iskompleksiran narod, i da je tu srz problema.
Mozda i gresim....

U svakom slucaju, ne bih voleo da ovo pokrene raspravu, jednostavno sam rekao sta mislim.
A mozda je bitno da spomenem da sam u svojoj "karijeri" najmanje imao dodirnih tacaka sa "narodnom" muzikom, te sam do svojih zakljucaka dosao prateci ljude i prilike oko sebe, a ne zbog licnog interesa.

[LACKY]

U pravu si !, i deluje kao pranje ruku! Jer kada se dotakne ova tema na forumu svi gledaju da operu ruke na foru "Ja cenim samo prave vrednosti" i td.
Pa se krene od Cuneta, Tome itd. mada njih dvojica nemaju ( a mozda i imaju) nista zajednicko ali su estabilirano priznati kao pravi narodnjaci!
A kada sam vec pomenuo doticnu gospodu evo i kratki rezime.
Toma zdravkovic je bi covek Boem ( namerno velikim slovom jer je zasluzio). potekao sa Beogradskih splavova i pevao po kafanama. Pevao je novokomponovane pesme!
Cune je i onda kao i danas bio estabilirano pevac "prave" narodne muzike ( kojeg ni tada kao ni danas nisi mogao videt nigde sem na RTS-u) i ciju plocu nikada niko nije kupio a pogotovo pesmu u kafani zapevao!
Nemojte me pogresno shvatiti, ali sta hocu da kazem!
Pa kako su nastale narodne pesme? Dogovorio se narod, sastao se na livadi i napravio pesmu!
Pa pesma od Grajica " Mito Bekrijo" je narodna pesma, jer je zazivela kod naroda, a naprevljena je pre 40 godina i dan danas se peva. A zna se ko je autor!
Ja se dobro secam Tome iz vremena dok je bio ziv i radio. Gospodo ako gledamo danasnje doba (u kome ovo pricamo i kojeg ste vi puno mladji svesni)
Tomi je najslicniji pandan Aca Lukas (zvuci sokantno ali je tako), pa kad bi se setili i za 20 godina pokrenuli pricu o Ceci, sa nekim novim narastajem pitanje je sta bi culi.
A izmedju ostalog ako ste culi ko je bio Carevac ( kod njega Cune nikada nije polozio audiciju za narodni orkestar Radio Beograda, tek nakon njegove smrti mu je to poslo za rukom), e za njega je Cune mozda bio tadasnji Aca Lukas, za mog caleta pravi narodnjak, a za mene dosadni bradonj. Koji se pojavljuje u RTS-ovim novogodisnjim emisijama, snimanim u kneginjinom konaku i koje se rpriziraju po 1000 puta!
Pa smena generacija je valda prirodna stvar! Zasto u "noble" drustvu lagati (da nebi ispali glupi u drustvu) kako je Bah ipak bolji od Hendla ( i to tvrditi onako siguran u sebe) a nikada niste slusali ni jednoga!
Pitam se stali je tek za vas duplo mladje? Bojim se da niste iskreni, zasto je tesko priznati da uopste neslusate narodnjake( koliko god hteli pobeci od toga, i verujem da vas vecina neslusa, ipak bolje poznajete repertoar Cece nego Cuneta, pa to je prirodno)!

Prema tome!
Ovde pricamo o modernoj svetskoj produkciji pratimo tehnologiju i nova stremljenja, a ovamo Cune!
Izvinjavam se pa mi zamerite koliko god!, ali vise me pali Ceca i Seka (bar su bolje picke, imaju neku ovovremensku energiju a i produkcija im je bolja od plovine kvazi pop i rok buljumente)!
A sto se tice "narodne muzike i bastine" najveci ponos mi je sto u svojoj karijeri imam dva albuma Umetnika Pavla Aksentijevica nego bilo sta drugo!
Nas najveci problem je sto se stidimo samih sebe ( nisam primetio da se Americka nacija stidi 0,5$ nepismene bitange iz Bronksa koja je prodala 12 miliona nosac zvuka u prosloj godini).

[dr.Ru]

orijent ne volim. Privuce mi paznju madjarski i rumunski zvuk.

[idekius]

Ehhhh... 1000 puta smo raspredali na ovu temu... mozemo jos 1000 i svako ce ostati pri svome.
Tesko da ce neko mene da ubedi da kupim Cecin CD, a ja tog nekog ko se poziva na narod i korene da moji koreni nisu u loopovima (vec u lopovima ) i vst instrumentima...

"Ko ne dodje u boj na Kosovo,
ne imao od srca poroda,
od ruke mu nista ne rodilo,
PC mu se odmah resetov'o"

Mislim da Oggy gresi... gusle se vezuju za Crnu Goru... mislim da mi ipak imamo frulicu

Posto smo 500 godina bili pod Turskom, pa je zato Turska narodna muzika zapravo nasa narodna muzika, predlazem jedan amandman!
Posto smo u kulturnom (i svakom drugom) ropstvu zapada od Turaka pa na ovamo, a ni to nije mali vremenski period, predlazem da se Gibson Les Paul i Fender Jazz Bass proglase Srpskim nacionalnim instrumentima, a The Rolling Stones Srpskom narodnom muzikom.

Gde su Srpki prsti, tu su Srpski instrumenti!

Dajte ljudi... nemoj da se vise zezamo... nek slusa i svira ko i sta hoce...

Ja i onako ne mogu da se srodim sa narodnjacima, pa nije red da mi bilo ko i bilo sta servira... Ne nalazim se u tim pesmama... Kako bih mogao da se nadjem u pesmi "...bez duuUUuuse si lep...", kad su mi od malena svi prichali da sam "dobrodushan i simpatichan"?

Sto se tiche textova... tacno je da svuda ima losih textova... ali... to sto mozes da nadjes u tzv. pop-u i turbo folku, pa to stvarno ni sa chim ne moze da se poredi. Tu je zaista tesko da nadjes text koji zadovoljava elementarne kriterijume estetike... stvarno umeju svasta da lupe...

Jednom sam u cevapdzinici dobio napad smeha pred zapanjenom prodavachicom koja nije znala cemu se smejem jer sam chuo pesmu "...sve mozes da mi das, al' ja necu s' tobom jer si mafijas" Ja pocheo da vristim kao majmun i kroz smeh se izvinjavam onoj zeni za kasom

Svuda ima kretenskih textova, to je tacno, ali... turbo folk, a Boga mi i tzv. yu-pop nose barijak, tako da tu nema stavljanja znaka jednakosti. Ono sto je ocigledno, jeste ocigledno...

U pop-u se tacno zna koje reci prolaze... "more, plaza, cokolada..." Uzas...

[markoff]

Ja organski ne podnosim narodnjake,zao mi je sto zbog takvih pravi muzicari ne mogu da dobiju svoje parce medijskog neba i slave...
Inace,proliferacija grand produkcije je zaista impozantna.Za leto sam bio kod rodjaka u Ljubljani,interesantno je zaista videti novopecene gradjane EU kako se vesele i uzivaju uz Cecu,Mitra,Seku itd...
U celoj prici najvise mi je zao mladih i slatkih devojcica,a Srbija obiluje njima, koje su postale zrtve splavova i diskoteka a la "Djogani Fantastiko"...
Tu vec ne treba revolucija,nego nesto poput drzavnog udara

[idekius]

Originally Posted by markoff

U celoj prici najvise mi je zao mladih i slatkih deovjcica,a Srbija obiluje njima...

Veruj prijatelju da zbog iste stvari i ja suze ronim... neutesno...

[Oggy]

Da ne ulazimo u preveliku raspravu, ono sto sam rekao nije nesto sto je subjektivno, vec objektivno. Ko misli da nije tako, knjigu u ruke, pa nek procita.

Makedonska muzika jeste autenticna, ali ona nije srpska (nasa) kako rece Zmaj, te to svakako ne bi trebalo brkati.

Vizantijska muzika, takodje, nema veze sa arapskom ili kojom vec, koju je Zmaj nevesto pomenuo i to je naucna cinjenica, koju je itekako lako moguce proveriti. Kontaktiras nekog etnomuzikologa, npr. prof. Danicu Petrovic iz BG, pa pitas.

@ Idekius

Frula, kako ti rece, vodi poreklo od fidule, fidela i ne mogu sad da se setim treceg oblika "frulolikog" instrumenta i nikako nije sa ovih prostora, tako da bi i sa tom zabludom trebalo da se rascisti.


Sad subjektivno:
Uopste cak i nije bitno sta jeste, a sta nije nase, dokle god to ne pocnemo da svojatamo u nameri da sebe opravdamo za "ovo" ili "ono" cime se bavimo.
Muzika je umetnost i svako ko se njome bavi na taj nacin i tako joj pristupa, nema potreba da sebi trazi alibi u tradiciji ili cemu vec.
Jednostavno stanes iza toga sto radis i gotovo. Tada ce te i drugi ceniti, bez obzira da li komponujes simfonijske poeme, pop balade ili "narodnu" muziku.

[idekius]

Originally Posted by Oggy

Frula, kako ti rece, vodi poreklo od fidule, fidela ...

Sta sad Fidel ima sa mojom lepom Zlatiborskom frulicom???

Neee... prijatelju, ako treba objavicemo rat Kubi, ali Fidelu nedamo nasu frulicu!

El Komandante je meni do ovog trenutka bio bas drag lik, ali... eko se drznuo da nam dirne frulicu... eeeee...

[Mogli]

Ima dobrih narodnjackih pesama, a ja preferiram svaku u kojoj se oseti iskrenost u izvodjenju, pa makar i taj pevac bio slabijih pevackih sposobnosti. Dopada mi se skoro svaka pesma Halida Beslica i ne mogu da sakrijem odusevljenje kako su mastovito radjeni aranzmani za te njegove pesme! Inace sam zaljubljenik iskljucivo pop muzike.

[Oggy]

Originally Posted by idekius

Sta sad Fidel ima sa mojom lepom Zlatiborskom frulicom???

Neee... prijatelju, ako treba objavicemo rat Kubi, ali Fidelu nedamo nasu frulicu!

El Komandante je meni do ovog trenutka bio bas drag lik, ali... eko se drznuo da nam dirne frulicu... eeeee...

Nama sleduje jedino kozna frulica, obzirom koliko energije trosimo na glupe thread-ove poput ovoga, a ja nedelju dana cekam da vidim da li ce neko da pomene koncertni spektakl koji se desio u Utorak na sajmu.. Medjutim, evo gde su interesi...

A i nisu neki ti Duran Duran...

Daj Sabana za celu kafanu!