Narodnjaci

[diviner]

Vodite racuna kako se izrazavate (ovo je upuceno svima...)...Ovdje nas ima svakojakih vjera i nacionalnosti, i vas nenamjerni nonsalatni verbalni gest moze proizvesti dosta problema u ovoj nasoj maloj zajednici. Hvala !

[kejkz]

Ja nemam ni?ta protiv narodnjaka (ne, ne mislim ni?ta efikasno), sve vezano za moj rad je na neki način povezano sa narodnom muzikom, jer ona je naprosto deo mog ?ivota i ljudi oko mene, a od toga se ne mo?e, i ne treba pobeći. Uticaj je mo?da samo sporedan, ali ga definitivno ima. Postoje samo različiti oblici narodne muzike koji mi se manje ili vi?e sviđaju, ?to je naravno samo pitanje ukusa. Ne slu?am je kući, jer je stvarno ima u izobilju svuda oko mene, u prostoru u kome se krećem. Kroz različitu muziku upoznaje? svet oko sebe i sebe samog, tako da ni?ta ne volim da odbacim samo zbog prefiksa koji joj je neko dao.

Nema inferiorne muzike niti kulture, postoje samo stvaraoci koji pliće ili dublje ulaze u neku muziku, dakle sebe postavljaju kao inferiorne ili te?e proniknuti univerzalno u sebi i svetu.

[Dushan_S]

Mene jako slabo dotiče muzika sa ovih prostora, mo?da pone?to od uslovno izvorne muzike, ali opet to nikad ne bi pustio da slu?amu slobodno vreme.
Sa druge strane muzika bliskog i daljeg istoka opet u izvornijem obliku mi je jako interesantna.
Mislim da je problem i u tradiciji kako se interpretira, tj imam utisak da se kod nas uglavnom radi ili o interpretaciji kako već jeste, retkim poku?ajima me?anja moderne muzike (Biber npr) a ponajvi?e na?alost o sakaćenju (turbo folk i takozvani "obični narodnjaci"), a neki melosi imaju jako razvijenu formu koja uključuje i improvizacije nalik jazz muzici, i gaji se ideja virtuoza.
U stvari sramota je da mi sa toliko bogatom kulturnom zaostav?tinom koja uključuje mnogo različitih uticaja imamo toliko malo ljudi koji reprezentuju to na nekom ozbiljnom nivou. Dok lupam, pakistan ima jako mnogo muzičara koji su sjajni, tradicija Kawal-a je postala svetski poznata, ponajvi?e zahvaljujući Nusrat Fateh Ali Khan-u i P. Gabriel-u, mi smo daleko od toga. Proporcionalno ostalima, trebalo bi da imamo, 10 Bibera i 20 P. Aksentijevića itd i da izvozimo muziku u ogromnim količinama, ?to na?alost nije slučaj.

A posebno su mi besmislene priče volim narodnjake- ne volim narodnjake. To je la?na dilema, nije stvaru voljenju- ne voljenju, nego da se utvrde neka merila kvaliteta, da se defini?e ?ta je kvalitetna muzika, da dr?ava poma?e i ?titi kulturno nasleđe i da se promovi?emo u svetu na taj način. E sad da li postoji ?und, naravno i uvek će ga biti, ali treba razdvojiti narodnu muziku i ?und, a imam utisak da ta granica jo? uvek nije definisana kako treba.

[Rocket Roll]

Izvinite ako je ovo hijacking threada - ako nekoga ne bi mrzelo, da li bi u par reci mogao da mi kaze koje skale daju taj "orijentalni" zvuk?

[Dushan_S]

Nije samo stvar u skalama. Kad ga već pomenuh, ima Nusratovih stvari u kojima peva običan dur pa opet zvuči egzotično. Su?tina je u tome da je interpretacija i melodija ono ?to je bitno, harmonija je jako skromna i često uz ritmičku podlogu ide samo neki "drone" ton ili ponavljanje istog tona, a cela stvar je u melodiji. Opet postoji specifična upotreba brzih trilera, skokova, kori?ćenje prolaznih (i manje prolaznih) četvrtstepena itd. Mislim, mo?e? ti da udari? E ton kao pad i svira? A harmonski mol (u stvari ako teramo mak na konac, to je frigijski E modus sa povi?enim trećim stepenom) ali nije to to. Istočnjački muzičari će često na pola linije promeniti lestvicu pa se opet vratiti u onu u kojoj su bili itd.

[cevap]

Originally Posted by Rocket Roll

Izvinite ako je ovo hijacking threada - ako nekoga ne bi mrzelo, da li bi u par reci mogao da mi kaze koje skale daju taj "orijentalni" zvuk?

Najcesce HIDJAZ i HIDJAZKAR (na nasim prostorima)

[boggy]

Originally Posted by Dushan_S

..... Proporcionalno ostalima, trebalo bi da imamo, 10 Bibera i 20 P. Aksentijevića itd i da izvozimo muziku u ogromnim količinama, što nažalost nije slučaj.
......

Slazem se!

Originally Posted by Dushan_S

A posebno su mi besmislene priče volim narodnjake- ne volim narodnjake. To je lažna dilema, nije stvaru voljenju- ne voljenju, nego da se utvrde neka merila kvaliteta, da se definiše šta je kvalitetna muzika, da država pomaže i štiti kulturno nasleđe i da se promovišemo u svetu na taj način. E sad da li postoji šund, naravno i uvek će ga biti, ali treba razdvojiti narodnu muziku i šund, a imam utisak da ta granica još uvek nije definisana kako treba.

Takodje se slazem!

pozdrav

bogi

[Oggy]

Originally Posted by Dushan_S

U stvari sramota je da mi sa toliko bogatom kulturnom zaostav?tinom

Cisto, radi validnosti rasprave...

"Mi", ako pricamo o autenticnoj kulturnoj zaostavstini imamo JEDINO guslarsku muziku.

Sve ostalo je bilo pod direktnim uticajem drugih kultura i to od prvih tragova muzike na ovim prostorima, pa sve do danas.

Poslednji put kada su Srbi bili skoro blizu svoje muzike, bilo je pre najezde Turaka, ali je i tada muzika bila pod direktnim vizantijskim uticajem.
Kako god, tadasnja (najblize nasoj autenticnoj) muzika se notirala tzv. NEUMSKOM NOTACIJOM koja je ostala medju retkim pisanim tragovima iz toga doba, ali danas NIKO sa sigurnoscu ne moze da da njeno pravo tumacenje, tj. postoji par nacina citanja neumske notacije, ali ni jedan nije "pravi".

U periodu kada se u Evropi razvijala muzika, mi smo bili pod Turskom okupacijom, sto se i danas cuje, a po oslobodjenju od Turaka, pocinje nova, proevropska muzicka orijentacija u Srbiji. Opet, prekvalifikacija se desila tako sto je Milos Obrenovic uvezao par Ceha na celu sa Slezingerom koji su nam preneli ucenje tadasnje "ceske skole", te ni nasa "umetnicka" (kako mrzim ovaj izraz) muzika nema mnogo dodirnih tacaka sa nama...


JA to ovako sturo, svakoga koga zanima detaljnije, neka nadje Andreisa ili Roksandu Pejovic (knjige istorije muzike), pa neka zadje u detalje...

[Rocket Roll]

E, puno hvala, Dushane. Ja sam mislio da je pre svega stvar u trileru - hvala na pomoci!

[balthazaar]

Nije samo stvar u skalama. Kad ga već pomenuh, ima Nusratovih stvari u kojima peva običan dur pa opet zvuči egzotično. Suština je u tome da je interpretacija i melodija ono što je bitno, harmonija je jako skromna i često uz ritmičku podlogu ide samo neki "drone" ton ili ponavljanje istog tona, a cela stvar je u melodiji. Opet postoji specifična upotreba brzih trilera, skokova, korišćenje prolaznih (i manje prolaznih) četvrtstepena itd. Mislim, možeš ti da udariš E ton kao pad i sviraš A harmonski mol (u stvari ako teramo mak na konac, to je frigijski E modus sa povišenim trećim stepenom) ali nije to to. Istočnjački muzičari će često na pola linije promeniti lestvicu pa se opet vratiti u onu u kojoj su bili itd.

to je živa istina, ali trebao si ipak čovjeku reći da postoji skala koja se zove "arapska" ili "orijentalna" i to u par varijanti, a osnovna varijanta bi išla ovako:

1-2-5-6-8-9-12-1

ili iz C

C,C#,E,F,G,G#,B,C, ili po naški C,C#,E,F,G,G#,H,C

a ova bi isla, sto Dushan rece nesto slicno, i uz C dur ili F mol...., za potrebe C dura C#, možeš da zamjeniš sa D,a za potrebe F mola možeš da dodaš A# tj. B po naški

mada, naravno, x varijanti tu ima i siguran sam da ovdje ima ljudi koji bi to mogli da obajsne bolje od mene