SuperMEE, profesionalni near-field monitor

[Max]

Originally Posted by boggy

Veruj mi da nikako ne bismo uspeli da napravimo Mackie (iako znamo sta su mu "radili") da bude bolji od samog sebe a da ostanemo u rangu njegove trzisne cene...

Voleo bih da mi kazes sta su radili , jer posedujem ove zvucnike , pa bih voleo bolje da ih razumem ....


Pozdrav

[boggy]

Originally Posted by Max

Voleo bih da mi kazes sta su radili , jer posedujem ove zvucnike , pa bih voleo bolje da ih razumem ....


Pozdrav

Zdravo Max, necu biti kratak!

prvo (i jedino) sto cenim kod njih, i sto je NAJVREDNIJE je nacin na koji su resavali povecanje bassa iz kutije...
Koristili su metodu "pasivni radijator" (pozadi se nalazi, ispod pojacala).
To je skuplje jer trazi jos jednu elektroakusticnu komponentu sa vesanjem, kao zvucnicki drajver, samo bez namotaja i magneta.
U sustini je jeftinija komponenta od zvucnika ali nije jeftina ako je dobra.... i sigurno je skuplja od bass reflex cevi (PVC cev odredjenog precnika i duzine, one od kanalizacije je super! Neki mi nisu verovali da Dynaudio na M2 ima bas takve, kao ove nase, domace, Pestan i sl. ... sive )

Bass reflex princip pati od sumova vazduha, i prilicnog lakog izlaza MIDOVA iz kutije... koji nisu pozeljni, ... potrebno je veliko umece da se dozira damping u kutiji ... da se ti midovi utisaju (strahovito prljaju one direktne midove jer kasne prilicno za njima) a da se ne pojede i bass pri tom...

Drugi problem sa cevima, su turbulencije vazduha pri velikim SPL-ovima.... takozvano "duvanje u supu"... sum je slican, malo nizeg spektra...

Sve sto sam naveo ne postoji u passive radiator principu...
On boluje najvise od nekvaliteta samog pasivnog radijatora, .... bilo sta sto on napravi a da ne valja ce se cuti... zato mora biti kvalitetan...

Ono sto je zajednicko za obe varijante... je da na kraju kostaju "isto"... i jedna i druga su za**bane da se naprave... a da zvuce dobro... bez obzira na preimucstvo pasivnog radijatora.

E toliko o pohvalama i "skidam kapu!" prici.

Drajver za midwoofer je Vifa P21(nesto).... ako se dobro secam... polipropilenska membrana... skolski ravan odziv kao "lenjir"... ali samo za casopise i slike... to je poznata prica... polipropilen je i uveden zato sto su trazili materijal koji je krut ali ne rezonira previse (oprecni zahtevi), da bi bio i na merenju "ravan"... posledica toga je gubitak detalja... ubij rezonace, ubio si detalje... to je pakao dizajna drajvera...
Konkretno imamo u vlasnistvu drajver od Mackie 624 (onaj manji)... i to je slicna prica... manje basa ali karakter slican.
Drugim recima... NEMA od polipropilenskih membrana Bog zna kakvih sicusnih detalja ("necujni" reverbi, blage kompresije...)...
Ono sto polipropilen radi prilicno lepo... je bass... on je nekako mekan i dopadljiv... ljudi to vole

Visokotonac... visokotonac je sa metalnom kalotom (titanijum ili aluminijum... ).... dobra stvar kod njih je sto su jako precizni i ne oprastaju nista... nevolja i nus pojava je uvek postojeca DIVLJACKA rezonancija na ultra visokim (mnogima necujnim) frekvencijama.... nekima to moze da smeta.... ne kao "cujem nesto jako visoko".... nego prosto smeta... "bez razloga"....
Oko svilenih, fabric u jednoj grupi, i metalnih tvitera, je uvek postojao "rat ukusa" i to je stvarno individualna stvar... svaka konstrukcija zato ima svoju "publiku"...

Cene drajvera nisu neke visoke, nisu ni male, "kineske"
To su posteno i korektno dizajnirani drajveri, a woofer je predstavnik doktrine u pravljenju zvucnika koji "ulepsavaju" zvuk odnosno cine slusaoca zadovoljnijim (nemam nista protiv toga, to je stvar ukusa i licnog izbora)

Ono sto je posledica u studijskom monitoringu (na stranu prica da u studijima treba imati i monitore koji dobro prenose miks na korisnicka slusanja)... je da sakriju detalje i da se sve utopi u celinu...

To i nije toliko strasno, kada ne bi bilo CD-ova koji su prepuni filigranskih produkcijskih detalja (nisu mnogobrojni, ali ih ima) koji se NE MOGU cuti na polipropilenu ili bilo kom drugom njanjavom midwooferu...
Znaci ako postoje, a ne cuju se... onda ih je neko negde na necemu cuo kad je to pravio



Ostaje skretnica, kao druga stvar koju je konkretno radio Mackie a ne Vifa (prva je elektroakusticki dizajn kutije... pasivni radijator, treca je pojacalo)

Tu osecam upliv marketinga i prodaje u dizajn... bas je znacajno pojacan (aktivna je skretnica i to moze sa lakocom da se "skroji" po zelji, kod pasivne je to mnogo teze i skuplje).... ne kazem da bi Mackie bolje zvucao kada bi se bass stisao... probali smo sa onim manjim drajverom... detalji izostaju naprosto zbog samog drajvera.... i zvuce njanjavo i dalje...
Naime... Mackie bass stvarno impresionira "hvatanjem za nos slusaoca"... e to ne moze slucajno... i to je NEKO TAKO HTEO! Zasto? Zato!

Ono sto sam rekao za "budjenje" rezonanci sobe, je verovatno posledica toga sto bass ulazi previse agresivno u sobu, agresivnije od ostalih frekvencija... i s tim se mora ziveti...

Eto to je neka moja objektivno-subjektivna analiza/"pritraga" Mackie 824 bez ulazenja u sitnije konstrukcione detalje, a koji nemaju nekog preteranog uticaja na celu pricu... uticu, svakako, ali manje nego opisane glavne karakteristike.


pozdrav

bogi

[Max]

Originally Posted by boggy

To i nije toliko strasno, kada ne bi bilo CD-ova koji su prepuni filigranskih produkcijskih detalja (nisu mnogobrojni, ali ih ima) koji se NE MOGU cuti na polipropilenu ili bilo kom drugom njanjavom midwooferu...
Znaci ako postoje, a ne cuju se... onda ih je neko negde na necemu cuo kad je to pravio

Za sve sto si rekao se slazem ( kao slusaoc ) osim ovog gore .... to me buni .

Kad sam birao monitore imao sam nekoliko " nearfielda " na testu u isto vreme . Mackie sam odabrao zato sto JEDINI nisu ulepsavali detalje , vec sam na svojim ( a boga mi i na nekoliko tudjih ) mixevima imao potrebu jos da radim , dok na primer Dynaudio mi je davao " nashminkanu " verziju istih gde sam mislio da je sve savrseno .

Takodje sam na njima prvi put cuo neke stvari na albumima koje slusam godinama ...... cudno , ali upravo suprotno od onoga sto bi takav tip zvucnika trebalo da radi i onog sto si ti rekao .....

Viokotonac , radijator i sve ostalo ...... potpuno se slazem ...... to je ono sto sam negde i cuo .....


Hvala na odgovoru


Pozdrav

[boggy]

Originally Posted by Max

Za sve sto si rekao se slazem ( kao slusaoc ) osim ovog gore .... to me buni .

Kad sam birao monitore imao sam nekoliko " nearfielda " na testu u isto vreme . Mackie sam odabrao zato sto JEDINI nisu ulepsavali detalje , vec sam na svojim ( a boga mi i na nekoliko tudjih ) mixevima imao potrebu jos da radim , dok na primer Dynaudio mi je davao " nashminkanu " verziju istih gde sam mislio da je sve savrseno .

Takodje sam na njima prvi put cuo neke stvari na albumima koje slusam godinama ...... cudno , ali upravo suprotno od onoga sto bi takav tip zvucnika trebalo da radi i onog sto si ti rekao .....
......

Eh... nije ni (pasivni) Dynaudio bas sasvim "nasminkan" kad ga poteras dobrim pojacalom (i dalje lepo svira, ali...:o) .... naravno, pojacalom boljim od onoga sto ugradjuje u svoje (jeftinije) aktivne monitore....

to gde smo se sada obreli... e tu pocinje "magla"... sta tu na koga i zasto utice... detalji su zaj**ana stvar...
"Prljavstinu" na midovima smo resili nasim pojacalom (svi primerci su je redom pravili... i neki stari HiFi pojacavaci, i oni snazni za razglas i svirke, i RAxxx)... "prljavstinu" na visokim smo resili ozbiljnim redizajnom transformatora za napajanje naseg pojacala(!?)... Zona Sumraka? Da bas to... barem za mene, kao dizajnera cele skalamerije, od sve nauke moram skoro jedino da se oslanjam na intuiciju

Sto se detalja tice, o kojima pricas... nisam ja Mackie opljuvao kao najgoreg moguceg zvucnika koji ama bas sve detalje skriva.... ne... to je relativan pojam i vezan je i za covekov ukus i navike... cak ni svi polipropileni ne skrivaju detalje u istoj meri... ali im je to FAMILIJARNA boljka... veoma poznata. Tako sam i Mackie posmatrao, jer on sadrzi u sebi midwoofer drajver cija je membrana napravljena od polipropilena.

Hocu da kazem da to moze i mora da bude bolje i jasnije, tako da u tom duhu shvati moju "kritiku"... mozda sam samo sa malo vise energije ispricao ovu pricu... ali ja tako jedino mogu


Max, uvek mora i moze bolje i jasnije!

pozdrav

bogi