Mix Room monitori

[boggy]

Originally Posted by perun

........
Pogledaj sajt, imas 2 oznake A i K... Ti pricas o ovom drugom! Ljudi prave closed cabinet!!! I ponavljam, karakteristike su impozantne, hmmm... Na "onoj" jachini!? Sta biva dalje, ne znam. Chucu ga ovih dana... javljam ti utiske.

Bas me zanima tvoje misljenje o njima... nisam cuo neke lose price o MEG-u

Originally Posted by perun

.....
Nash zvuchnik nije monitor, vec u bukvalnom smislu referentni zvuchnik... Iako je malo tesko definisati taj opis, a?

Mislim da nije problem definisati, nego je problem da bude prihvacen kao takav... kada kazes "referentan" onda je to referenca koju postuju "svi"... to nema veze sa kvalitetom i dopadanjem... nego sa konsenzusom.

Referentna jedinica za merenje vremena je 1s, i tu nema diskusije da li je ta referenca "prebrza" ili "prespora", po necijem ukusu ili ne... nebitno je... vazno je samo da sekundu svi koriste i da svi znaju koliko to traje. Kada to nije slucaj, dobijamo pometnju... tako da "referentno" ima zadatak da iskljuci pometnju i haos, nista vise i nista manje

U vasem poslu (de-facto) referentni nearfield monitor je Yamaha NS10 koliko sam ja uspeo da shvatim. Potrebno je da se desi cudo da se to promeni... cak ga ni Yamaha ne moze skloniti sa tog mesta... iako cak i pokusava.

Barem ja, licno, ovako shvatam pojam "referentno".

Originally Posted by perun

.....sasvim svejedno da li cu staviti SAL ili Audio Technology Skaaning.....

Ehm... malo si drastican... ja imam prilicno siroka shvatanja za jednog inzenjera... ali nemoj bas toliko da "gazis" po starcu Skaaningu... aman... ima covek neke godine... i iza ledja ima kilometrazu i stoji iza industrije koja pokriva poprilican procenat komponenata za raznorazne zvucnike po celom svetu od onih u (pre)skupim televizorima pa do veoma cenjenih studijskih monitora.

Originally Posted by perun

Dakle, teshko je da diskutujemo, jer ovo nisu "konvencionalni" zvuchnici, vec sasvim nov nachin i pristup, pre 10 godina patentiran....

Ahm,... CEKALI ste DESET godina? UZAS!

Originally Posted by perun

Krokodilu, hvala!

A, nisam znao da se tako zove, spominjao si "zapca", to mi se dopalo... pa sam mislio... no nije vazno... ok zvacu ga krokodilom ubuduce.. sorry!

Originally Posted by perun

Greshka, ali da ne bih dobio upalu "prstnih" mishica, kad se budemo videli ovim povodom, objasnicu ti o chemu se radi i zasto tvoja, pa i univerzalna tvrdnja ne piju vodu u ovom sistemu! Prvenstveno, jer nije u sistemu!

Nije to "moja" tvrdnja nego nacin na koji se opisuje prirodna pojava (dok ne smisle bolji onikoji se bave gasovima), ali ok, ok...
E da, proverio sam, nije "greska".

Originally Posted by perun

Naprotiv, krokodil je prilichno mali, radi se o 6" drajveru, koji svira ravno od 35 hZ! O velikim 15" zvuchnicima nevu jos da pricham, jer nismo ni poceli rad na njima... Projekat je za sada na nivou ideje i crteza... Pardon, imamo sve, samo da krenemo sa "modifikacijama"!!!

Isli smo do 33Hz@-3dB sa SuperMEE ... u prethodnoj "reinkarnaciji"
Sada smo taj opseg ostavili vecem drajveru i trenutno dobacujemo do 50Hz... sestica je ipak mali drajver da bi mu to sve dali da radi... onda one velike ne bi ni morali da prave
Probali smo, videli da moze, i idemo dalje

Originally Posted by perun

Naravno da nije... Dogovoricemo se! I ja bih voleo da chujem tvoj zvuchnik. Rajko Marichic mi ga je jednom prilikom pomenuo, ali zelim da chujem sta radis!

Ok, drago mi je da si zainteresovan.

Originally Posted by perun

Hmmm, nisam bas razumeo... Kako onda pravish zvuchnik? Da preformulishem... Po chijem "ukusu"???

Sigurno ne po MOM ukusu, u to mozes biti uveren , inace bi pravio zvucnik za sebe a za to nemam nikakvu potrebu, ja sam (samo) inzenjer a to povlaci "mazohisticki" pristup, koji si i ti spomenuo, isto kao sto ti ne miksas za svoju dusu, nego po ukusu konzumenata svojih proizvoda... jer verovatno retko pozelis da sam sebi smiksas "svoju" muziku koju bi slusao u dokolici i koja bi ti uvek prijala... iako mozes... i imas s cim. Ok, mozda i pozelis... ali sumnjam da imas snage za to...

Originally Posted by perun

Nije mi najjasnije... Chak i ako ga samo merish, nije merodavno... Ali Ok, reci cu ti svoje mishljenje, prvom prilikom kad ga donesesh... A i ja ochekujem tvoje... Ove zvuchnike pushtao sam cak i Kafe-kuvaricama, zanimalo me njihovo mishljenje... Da proverim da li umara... Mi tu nismo merodavni... Za umaranje... Ovo je mazohisticki posao!

Bice mi drago da cujem tvoje misljenje...
Sto se tice mog misljenja... videces.

Originally Posted by perun

Imam 2 najbolja... Hmmm, medju najboljima su... A i sta znachi najbolje!? Zadovoljan sam kako "guraju" nashe zvuchnike, ali opredelili smo se za proizvodnju nashih... Pojachavacha... I naravno, nece biti integrisani...

Kako mislis nece biti "integrisani"?

Originally Posted by perun

Polako, ima dana... Seshcemo, pa cu ti pojasniti sta je to sto razlikuje ove zvuchnike od ostalih... Nachin je potpuno suprotan... Pitanje energije!!! Prichacemo...
Pozdrav!

Strpljiv.


pozdrav

bogi

[Mogli]

Uh, umorih se od skrolovanja...

[Arthur]

ako ako, bar se niko ne svadja

@tiki
Ako ne patis od naduvanih basseva, tj, preferiras kompresione kutije, iako to SuperMEE nije, dopasce ti se. Meni je jako legao, radio sam. Dosta izrazen i precizan mid. Ovih dana jos ga malko peglamo, uskoro izlaze na megdan 1032a. Cini mi se da su zahvalni za takve prostore, jer im je bass reflex napred, a i on je odskora veoma naprednom tehnologijom postao "customizable", tj, moze se uticati na njegovo dejstvo po zelji!

[perun]

Originally Posted by Arthur

ako ako, bar se niko ne svadja

@tiki
Ako ne patis od naduvanih basseva, tj, preferiras kompresione kutije, iako to SuperMEE nije, dopasce ti se. Meni je jako legao, radio sam. Dosta izrazen i precizan mid. Ovih dana jos ga malko peglamo, uskoro izlaze na megdan 1032a. Cini mi se da su zahvalni za takve prostore, jer im je bass reflex napred, a i on je odskora veoma naprednom tehnologijom postao "customizable", tj, moze se uticati na njegovo dejstvo po zelji!

1032 je najgori Genelec ikad! Ako prichamo o duelu, nadjite 1031, jedini ozbiljan manji Genelec! 1032 je problematican zvucnik sa ogromnom rupchagom u srednjem spektru, tako da, ako je vas zvuchnik tu izrazeniji, trka nece biti ravnopravna... Tj. imacete utisak vece preglednosti na vasem... Pretpostavljam. Mislim, ja ne znam sta ste napravili... Ali opet, 1032 je "tanak" u srednjima...

Pozdrav...

[boggy]

Zdravo Perune,

Nisam Arthur, no nema veze... da objasnim

Originally Posted by perun

1032 je najgori Genelec ikad! Ako prichamo o duelu, nadjite 1031, jedini ozbiljan manji Genelec! 1032 je problematican zvucnik sa ogromnom rupchagom u srednjem spektru, tako da, ako je vas zvuchnik tu izrazeniji, trka nece biti ravnopravna... Tj. imacete utisak vece preglednosti na vasem... Pretpostavljam. Mislim, ja ne znam sta ste napravili... Ali opet, 1032 je "tanak" u srednjima...

Pozdrav...

Mi nismo odbili ni jedan poziv za uporedni test, odnosno "duel" sa SuperMEE koji nam je bio ponudjen. Pri tom ja licno ne postavljam pitanje koji ce to biti monitori sa kojima ce se "rvati" SuperMEE ... svejedno mi je. Svi koji su danas u upotrebi na ovim prostorima su meni sasvim u redu... mozes to zvati inzenjerskom sistematicnoscu... ako zelis
Zanimljive modele za moguci test su predlozili sami clanovi Foruma u threadu u "Promociji radova", ukljucujuci i mene samog.

Ponuda od strane BoZo Electronics za testiranje je otvorena odavno, i sve pozive prihvatamo, a postojecim monitorima ne gledamo "u zube", jer nam nije to cilj... Postojeci monitoring na nekom mestu je posledica necijih mogucnosti, afiniteta i kojecega drugog... a to definitivno nisu stvari o kojima mi konkretno trebamo da brinemo.
Mi smo svesni da trosimo nase i tudje vreme, ma koliko ono bilo kratko, i da smo mi prvenstveno gosti... prema tome... ako imas predlog, slobodno ga iznesi, pa cemo i tamo da se pojavimo, naravno ako vreme i obaveze dozvoljavaju u obostranom smislu...

pozdrav

bogi

[perun]

Bas me zanima tvoje misljenje o njima... nisam cuo neke lose price o MEG-u

Padali smo u iskusenje da ih kupimo, ali za pocetak moram da ih poslusam kako treba... Geithain ne moze biti los...

Mislim da nije problem definisati, nego je problem da bude prihvacen kao takav... kada kazes "referentan" onda je to referenca koju postuju "svi"... to nema veze sa kvalitetom i dopadanjem... nego sa konsenzusom.

Referentna jedinica za merenje vremena je 1s, i tu nema diskusije da li je ta referenca "prebrza" ili "prespora", po necijem ukusu ili ne... nebitno je... vazno je samo da sekundu svi koriste i da svi znaju koliko to traje. Kada to nije slucaj, dobijamo pometnju... tako da "referentno" ima zadatak da iskljuci pometnju i haos, nista vise i nista manje

Zaista nema potrebe da mi definishesh pojam referentnog, pogotovo sto sam se nslusao gomile takvih zvuchnika u vrlo visokim klasama i prilicno se razocharao u vecinu... Ne zato sto su nesto "nashe" reprodukovali gore, vec naprotiv... BOLJE i to mnogo nego sto zapravo jeste.

Osecam blagu dozu sarkazma kod tebe, a to mi se bas i ne dopada, da budem iskren... Postujem tvoje "tehnicko" znanje, ali ono je samo solidna startna pozicija... Nadam se da obojica prichamo o istim stvarima... Ili ne?

U vasem poslu (de-facto) referentni nearfield monitor je Yamaha NS10 koliko sam ja uspeo da shvatim. Potrebno je da se desi cudo da se to promeni... cak ga ni Yamaha ne moze skloniti sa tog mesta... iako cak i pokusava.

Pa, ne bih rekao da si u pravu za Yamahe... Iako sam jedanput i banovan zbog priche o Yamahama, braneci ih do smrti, vrlo sam svestan njihovih "lazi" i nemogucnosti da nesto reprodukuju... Tu ne pricam samo o bas podruchju! Niko nikada Yamahu nije definisao kao referentni zvuchnik, vec kao nearfield monitor za koji se tachno zna chemu sluzi... Sa svim svojim, povelikim, manama!

Barem ja, licno, ovako shvatam pojam "referentno".

Malochas si bio veoma egzaktan i promovisao si pojam "referentnog" po knjizi. Zasto sada ubacujes toliku dozu subjektivnosti??? Malo mi je sve ovo kontradiktorno... Chudno, ajde...

Ehm... malo si drastican... ja imam prilicno siroka shvatanja za jednog inzenjera... ali nemoj bas toliko da "gazis" po starcu Skaaningu... aman... ima covek neke godine... i iza ledja ima kilometrazu i stoji iza industrije koja pokriva poprilican procenat komponenata za raznorazne zvucnike po celom svetu od onih u (pre)skupim televizorima pa do veoma cenjenih studijskih monitora.

Niko nije nagazio "starca Skaaninga", daleko bilo... Chak, ako quote-ujes moj post, ostavi ga celog, da se vidi da sam napisao da ce on skoro 100% biti nas finalni izbor. Jedino se dvoumim izmedju njega i Ciare-a, koji nam igra zbog nekih drugih mehanichkih prednosti. Nije iskljuceno da ih "spojimo", kao i u pilot verziji kutija...

Nema potrebe ni da mi pricas chime se kompanija bavi...

Boggy, ili me zajebavash ili nesto nije u redu, a? Previse sarkazma, zaista... Ili sam se istripovao? Ako nisam, spusti loptu, molim te.

Ahm,... CEKALI ste DESET godina? UZAS!
A, nisam znao da se tako zove, spominjao si "zapca", to mi se dopalo... pa sam mislio... no nije vazno... ok zvacu ga krokodilom ubuduce.. sorry!

Procitaj quote iznad i daj mi neko obrazlozenje ovog sranja!? Insistiram...

Na ovom projektu rade i neki ljudi koji imaju 60 godina, njihovo je reshenje patentirano, ne moje... PRE 10 GODINA!!! Zamolio bih te da ne budes ovako "shiroke ruke", jer si u vecini svojih postova prilicno umeren... Ne znam sta se sad desilo, zaista!?

Nije to "moja" tvrdnja nego nacin na koji se opisuje prirodna pojava (dok ne smisle bolji onikoji se bave gasovima), ali ok, ok...
E da, proverio sam, nije "greska".

Ja ti vec dvaput rekao da ovo nema veze sa standardom... A sa fizikom ima, i te kako! Bice vishe rechi kasnije o detaljima... Ponavljam, ja ovde predstavljam nekoga ko ovo finansira (naravno, moja firma), uparuje, shtimuje i dizajnira (u "exterijerskom" i delimichno "enterijerskom" smislu). Tim broji dvojicu inzenjera, 2 producenta i 3 stolara... Ako zelis da diskutujes o tehnickoj strani priche, rado cu te povezati sa "tehnichkom sluzbom".

I dalje osecam ogromnu dozu ironije... Mozda si forum rezervisao samo za svoje zvuchnike??? Ako je tako, stvarno ti se izvinjavam. Ako nije, ne vidim u chemu je tvoj problem!?

Isli smo do 33Hz@-3dB sa SuperMEE ... u prethodnoj "reinkarnaciji"
Sada smo taj opseg ostavili vecem drajveru i trenutno dobacujemo do 50Hz... sestica je ipak mali drajver da bi mu to sve dali da radi... onda one velike ne bi ni morali da prave
Probali smo, videli da moze, i idemo dalje

Svaka vam chast! Samo napred... Bez sarkazma! Iako to realno nisi mogao ni da chujesh ni da izmerish sa 6" drajverom... U standardu! Ako prichash o kompresionoj kutiji, a opet po zakonu fizike koju pominjes, ni u bas reflexu ne bi dobio isto!!!

Kazem, ako mozes da dokumentujesh, kao sto cemo i mi, super...

Sigurno ne po MOM ukusu, u to mozes biti uveren , inace bi pravio zvucnik za sebe a za to nemam nikakvu potrebu, ja sam (samo) inzenjer a to povlaci "mazohisticki" pristup, koji si i ti spomenuo, isto kao sto ti ne miksas za svoju dusu, nego po ukusu konzumenata svojih proizvoda... jer verovatno retko pozelis da sam sebi smiksas "svoju" muziku koju bi slusao u dokolici i koja bi ti uvek prijala... iako mozes... i imas s cim. Ok, mozda i pozelis... ali sumnjam da imas snage za to...

Ovde nemam komentara, ne kapiram... Kako onda uopste i pravis zvuchnik? Ok, nas auditorijum je do sada okupio desetak ljudi, na kojima smo testirali zvuchnike, svi su iz posla, skoro, a bilo je i onih koji jednostavno ne konzumiraju muziku na profesionalan nachin...

A, greshka! Ja i dalje miksam za svoju dushu. Koliko i par nama dragih i privrzenih klijenata, komercijalnih, manje komercijalnih, nekih alternativnijih experimenata, toliko i Mileta Kitica ili kebu... Veruj mi! Miksamo da bi zadovoljili sebe, tj. dok ne zadovoljimo sebe... I nikada nismo zadovoljni! Svi jesu, klijenti i porucioci. Ja nisam! Drugo, ti i ne znas chime se ja bavim!? Ja nisam vlasnik studija, vec autor sa preko 300 aranzmana i kompozicija. STUDIO MI JE HOBI! I placanje ukupno 8kW na sat, takodje! Ne znam kako si dosao do takvog zakljucka!? I moja pokojna majka, vrsni arhitekta, je radila mnoge komercijalne projekte u zivotu... Zaista velike! U svakom je uzivala, veruj mi... Gledao sam je srecnu! Budi siguran u to... Zakljucujem da u tom sluchaju ili ne radish pravu stvar ili je ne radish na pravi nachin... Ok, ne zelim da ulazim u dublju raspravu!

Bice mi drago da cujem tvoje misljenje...
Sto se tice mog misljenja... videces.

I meni takodje... Samo smiri strasti i kolicinu sarkazma kojie provlacis kroz diskusiju samnom! Ok?

Pozdrav... Rachunam na skoro vidjanje!

[boggy]

Originally Posted by perun

....

I meni takodje... Samo smiri strasti i kolicinu sarkazma kojie provlacis kroz diskusiju samnom! Ok?

Pozdrav... Rachunam na skoro vidjanje!

Perune, ako ikako mozes, pokusaj da ne provociras nepotrebno prepucavanje. Ja tebe nisam napadao, niti sam imao tu nameru, zao mi je ako si to tako shvatio.
Molim te da ponovo procitas moj post, ALI bez "predubedjenja" da sam ti NEPRIJATELJ... i svaki pokusaj da se nesto novo napravi ja cenim i postujem, ponajvise zato sto je takvih pokusaja izuzetno malo na ovim prostorima, i to sam ti vec rekao.

Drago bi mi bilo da nastavimo diskusiju, ali DISKUSIJU od koje ce clanovi ovog Foruma imati neke koristi, nesto nauciti, za to inace nemaju prilike, nemaju skole za to, pricali smo vec na tu temu... ovo dalje nema smisla na ovakav nacin nastavljati.


pozdrav

bogi

[perun]

Originally Posted by boggy

Perune, ako ikako mozes, pokusaj da ne provociras nepotrebno prepucavanje. Ja tebe nisam napadao, niti sam imao tu nameru, zao mi je ako si to tako shvatio.
Molim te da ponovo procitas moj post, ALI bez "predubedjenja" da sam ti NEPRIJATELJ... i svaki pokusaj da se nesto novo napravi ja cenim i postujem, ponajvise zato sto je takvih pokusaja izuzetno malo na ovim prostorima, i to sam ti vec rekao.

Drago bi mi bilo da nastavimo diskusiju, ali DISKUSIJU od koje ce clanovi ovog Foruma imati neke koristi, nesto nauciti, za to inace nemaju prilike, nemaju skole za to, pricali smo vec na tu temu... ovo dalje nema smisla na ovakav nacin nastavljati.


pozdrav

bogi

Sa moje strane nije bilo nikakvih provokacija, vec odgovora na, po meni, iste sa tvoje strane...

Ne kazem da je svaki tvoj QUOTE bio provokacija, ali nisam slep da ne prepoznam sarkazam i ironiju kojima si iste sharao!

Nemam nameru da se prepucavamo, inace te ne bih zvao da i sam chujesh ovo sto pravimo i, svakako, ne bih zeleo da chujem tvoj zvuchnik...

Dakle, nemoj sada ti mene da kapiras pogresno... Slicnu situaciju sam imao skoro sa jos jednim chlanom- Bassystem-om! Ko je sta mislio- ne znam. Ko je sta napisao- to vidim!

Slazem se da treba da budemo konstruktivni, ali takodje nemam nameru da prelazim preko sitnih insinuacija... A bilo ih je... prochesljaj i ti svoje postove!

U ovaj thread sam se umesao iz najbolje namere, mislim da se secas!

Pozdrav... Nema prepirki!

[slowstar]

Alal vam vera ljudi na primenjenom znanju i snazi argumenata. Ne mogu da se mesham, jos manje daucestvujem u sada vec prilicno strucnim diskusijama, a vidim da ima i ozbiljnih "manufakturnih namera" koje bi VEOMA voleo da cujem.
Licno, svestan sam mana bass reflexa, jos i vise "transmission line" konstrukcija, ali sam (valjda) tokom godina, i mnogih sati slusanja raznih, ponavljam raznih zvucnika, od veoma jeftinih do NEOPISIVO skupih, dosao do jednog polu-laickog zakljucka koji kako vidim nije tako cesto pominjan.
Po meni, PRIMARNE stvari u kvalitetnim zvucnicima su EFIKASNOST (citaj kroz to: DINAMIKA) i koliko toliko visoka fazna koherentnost ( citaj kroz to: precizna stereo slika, narocito po dubini napred nazad, sto je skoro potpuno nemoguce kod sistema sa odvojenim drajverima po frekvencijama po sistemu basovac, srednjak i visokotonac - izvinjavam se na nestrucnom izrazavanju, to je zbog fizicki razlicitog polozaja membrana, sto uslovljava takozvani "Time smear" efekat, koji je donekle, i uglavnom izbegnut SAMO KOD KOAKSIJALNIH sistema!!!) Tu mislim pre svega na TANNOY pa i na jos neke proizvodjace.
Sto se dinamike tice, a to je kao sto bar mi muzicari znamo razlika izmedju najriseg i najjaceg proizvedenog zvuka - mada ni to nije precizan opis - nestrucno sam se uverio da to skoro i da ne postoji kod kompresionih sistema, cija je efikasnost maximalno negde oko 90 db na 1 watt - 1 m STO JE U NAJMANJU RUKU BEEEDNO!!!! Zasto? pa zbog takozvane "mikrodinamike" a to je malo teze bar meni recima da objasnim, ali ko je slusao sisteme kao sto su
"KLIPSCHORN" (strasno farbaju, ali imaju fenomenalnu dinamiku) ili jos bolje kao sto je "LIVING VOICE - AIR SCOUT" - takodje stravicno "ofarban" frekventno, ali bukvalno "Otvara vrata u koncertnu salu" sto je zbog neslucene dinamike koja prelazi 116 db po watt na metar!!! - ne mogu vise da pisem, bojim se da sam dosadan, a i mislim da je "zivi" sastanak zainteresovanih za pricu i slusanje zvucnika IPAK NAJBOLJE RESENJE koje svesrfno predlazem, zeleci vam svima SVE NAJBOLJE, i sto kazu "misice" MIR U SVETU!!! (nisam plavusa, naprotiv)

[perun]

Slazem se... Gosn' Slobo, voleo bih da se vidimo, svakako... Shimpraga ili Rajko ce te zvati kad sve bude gotovo, tj. pripremljeno za slushanje... Svakako sam zeleo da i ti budes obavesten. Doduse, ne sada i ne ovde... Ali Ok, tako ispade...

Mir u svetu!!!

Marko Perunicic