podnozje za zvucnike

[Faktor X]

Originally Posted by zvincic

upravo je analogija sa lupanjem u zid perfektna jer zapravo pokazuje koliko energije prenosis na strukturu. Cilj je da svira samo zvucnik. Naravno, to je moguce samo u perfektnim uvjetima....zato se u stvarnosti treba potrudit da sto bolje odvojis zvucnik i sobu a ne ih jos da pojacas efekt.

nerazumem kako moze biti lose prenostiti energiju u zemlju/beton koja ne vibrira/rezonira i uopste neproizvodi nikakav zvuk.

imao sam prilike cuti isti stalak sa i bez siljaka i ima velike razlike.

takodje se ti obicni siljci nestavljaju na parket, nego ima verzija za parket sa zaobjenom ivicom da ne napravi stetu

kad se stavi zvucnik na knjige, stiropor, krpe onda ima malko slobodnog hoda i pomeranje membrane na zvucniku na osnovu akcje-reakcije znanog iz fizike pomera kutiju/ rezonuje a to je nepozeljno zato je bolje sto jace fiksirati zvucnik

[boggy]

Zdravo Faktor X,

Originally Posted by Faktor X

....

kad se stavi zvucnik na knjige, stiropor, krpe onda ima malko slobodnog hoda i pomeranje membrane na zvucniku na osnovu akcje-reakcije znanog iz fizike pomera kutiju/ rezonuje a to je nepozeljno zato je bolje sto jace fiksirati zvucnik

Da, ali se seti da pri tom mehanicke vibracije prenosis na zidnu i podnu konstrukciju sobe, koji nisu beskonacno teski, ne apsorbujes ih skoro ni malo cvrstom mehanickom vezom. Soba sama po sebi ima daleko vecu radijacionu povrsinu i "svira" na sebi svojstven nacin... koji ne mora da nam se dopadne.

Velika radijaciona povrsina zidova, poda i plafona, znaci da su potrebni mikronski pomeraji tih povrsina da bi ljudima pravila dozivljaj zvuka koji mogu cuti, te ako to iniciras, onda nikakvi akusticki tretmani ne pomazu u tom slucaju... soba vibrira i to se cuje.

Znaci, ono sto predpostavljas je da je pod u sobi tezak, i da zbog velike mase smanjuje pomeraje zvucnika... zaboravljas da za generisanje zvuka trebaju dve stvari, povrsina i pomeraj, povecanje bilo cega od te dve stvari cini zvuk jacim... te ono sto ne platis na mostu platices na cupriji...
Znaci vecom masom si smanjio pomeraj zvucnika ali si za masu koristio konstrukciju sa velikom povrsinom i smanjio dobitak od cvrste veze...

Da ispod zvucnika imas betonsku kocku 10x10x10m i da ta kocka nema cvrstu vezu sa zidovima (zidovi se elasticno naslanjaju na nju), onda bi bilo jasno zasto su spikes bolji...




Ovako apsorpcijom mehanickih vibracija svodis uticaj sobe vise na refleksije kroz vazduh, koje se mogu akustickim tretmanom kontrolisati prilicno dobro, i izbegavas mehanicku spregu kroz armaturu i zidove, koju ne mozes kontrolisati nikako...

Tako da ne vidim potrebu za ukljucivanjem sobe precicom kroz pod i zidove kao faktora koji ima veliki uticaj, ako se vec borimo da mi tu u akustici nesto kao "kontrolisemo"...

Uvek je tako, sve sto ne mozes da kontrolises a smeta definitivno... pokusas da odstranis koliko god je to moguce u samom korenu, i tada imas neki vid kontrole nad tim, ili barem iluziju...

Drugo, kada u subjektivnom utisku navodis da sa siljcima zvucnici zvuce razlicito nego bez njih, ja ti verujem, potrebno je samo jos uciniti mali napor i proceniti sta je na kraju bolje.

Da nesto zvuci razlicito je lako napraviti... ali napraviti BOLJE... to je vec ozbiljan problem.

pozdrav

bogi

[diviner]

Mislim da se ovdje mjesaju dva "gledista" stvari. Jedno je Hi-Fi glediste, gdje su siljci in, i gdje je interakcija izmedju okoline, potrebe obojenosti zvuka , estetika pocesto veoma pozeljna, i drugo cisto studijsko sa strogo izolovanim, preciznim, neobojenim i sto direktnijim zvukom imperativ. A mozda se i varam .

[boggy]

Originally Posted by diviner

Mislim da se ovdje mjesaju dva "gledista" stvari. Jedno je Hi-Fi glediste, gdje su siljci in, i gdje je interakcija izmedju okoline, potrebe obojenosti zvuka , estetika pocesto veoma pozeljna, i drugo cisto studijsko sa strogo izolovanim, preciznim, neobojenim i sto direktnijim zvukom imperativ. A mozda se i varam .

Iskreno, licno mislim da su te podele vestacke... i to ko zna zbog kojih razloga, definitivno svi vole da cuju sto bolje ono sto muzicari, pevaci, producenti i ostali naprave...

Mislim takodje da su u svakoj od te dve oblasti zastupljene dve iste stvari, subjektivnost i "u zaru borbe je sve dozvoljeno", ali na razlicite nacine i u drugim smerovima...

Srecom, postoji nesto sto spaja te dve oblasti i cini ih slicnijima nego sto bi to neki hteli, a to je priroda i fizika koja je opisuje.

pozdrav

bogi

[Faktor X]

Soba sama po sebi ima daleko vecu radijacionu povrsinu i "svira" na sebi svojstven nacin... koji ne mora da nam se dopadne.

hteo ti ili ne ali tvoj zvucnik je svakako povezan sa podom i povrsinom, samo u tvom slucaju imash krpe, sto izmedju zvucnika i tla,
najbolje je eliminisati sve izmedju, posto ce pre neki sto ili polica da rezonuje sa fiokama i stvarima na njemu nego jedan masivan stalak napunjen peskom npr.

tvoju teoriju su imali i osamdesetih godina i tada su zvucnike nakacili na lanac i visili su sa plafona i to je bio trend, mada upravo zbog ovog vise to nerade...


@diviner:

Mislim da se ovdje mjesaju dva "gledista" stvari. Jedno je Hi-Fi glediste, gdje su siljci in, i gdje je interakcija izmedju okoline, potrebe obojenosti zvuka , estetika pocesto veoma pozeljna, i drugo cisto studijsko sa strogo izolovanim, preciznim, neobojenim i sto direktnijim zvukom imperativ. A mozda se i varam .

svakako se mesaju dva gledista samo ne ta koja ti mislis, posto ni ja nisam poklonik koloracije i fazona da budem "in" estetski, etc...


ipak sam za to da zvucnik bude sto masivniji tezi, zajedno sa stalcima (skoro u svakom prirucniku za zvucnike predlazu stalke), najboje da se ugradi u zid ili da bude deo tenka

necu nikom da promenim misljenje ili shvatanje samo sam izneo svoje i postujem sto drugi misle...... na kraju je vazno samo praviti dobru muziku

[boggy]

Originally Posted by Faktor X

hteo ti ili ne ali tvoj zvucnik je svakako povezan sa podom i povrsinom, samo u tvom slucaju imash krpe,

Ok, eto, moze i Primacoustics-ov Iso Pad za monitore koji se stavljaju na mikser umesto "krpe"... oblikovano parce njihovog sundjera... samo, to se kupuje.

sto izmedju zvucnika i tla,
najbolje je eliminisati sve izmedju, posto ce pre neki sto ili polica da rezonuje sa fiokama i stvarima na njemu nego jedan masivan stalak napunjen peskom npr.

Sto se tice masivnosti stalka, o tome nemam nista protiv, ako si citao thread od pocetka.
Sto, stolice, fijoke i ostalo niko nije spominjao kao dobre stalke za zvucnike.

tvoju teoriju su imali i osamdesetih godina

Hm, tu se negde zavrsilo zlatno doba razvoja akustike za male sobe kao nauke... valjda su se nekako u to vreme ljudi dohvatili racunara i krenuli sa modelovanjima... i moracemo biti strpljivi u iscekivanju upotrebljivih rezultata, posto to jos uvek traje... a i na racunarima moze svasta nesto drugo da se radi... pa su mnogi promenili i oblast interesovanja... tu je bio negde i vrhunac ali i pocetak kraja HiFi-ja kao necega sto je ljudima bitno i znacajno u zivotu... da li iz hobija, razonode, razbibrige ili profesionalno....
Dobro si ovo primetio za osamdedesete godine...

i tada su zvucnike nakacili na lanac i visili su sa plafona i to je bio trend, mada upravo zbog ovog vise to nerade...

Bolji je jaci najlon za pecanje od lanca


(naravno, od pocetka threada iznosim samo i jedino svoja licna misljenja)


pozdrav

bogi

[Tiki the Boyler]

Kao i obično boggy me je preduhitrio za Primacoustic IsoPad! Pošto ću ga uskoro imati, predlažem da se obavi mjerenje (ako je tako nešto moguće izvesti), gdje bi se u jednom slučaju koristio IsoPad, a u drugom neki lijepi HiFi stalak napunjen pjeskom...
Ja sam ga spreman pozajmiti na koji dan, a vi pripremite spajkove... Ili ću i to morati ja...

Nebitno... samo da mi naučimo nešto!

[boggy]

Originally Posted by Tiki the Boyler

Kao i obično boggy me je preduhitrio za Primacoustic IsoPad! Pošto ću ga uskoro imati, predlažem da se obavi mjerenje (ako je tako nešto moguće izvesti), gdje bi se u jednom slučaju koristio IsoPad, a u drugom neki lijepi HiFi stalak napunjen pjeskom...
Ja sam ga spreman pozajmiti na koji dan, a vi pripremite spajkove... Ili ću i to morati ja...

Nebitno... samo da mi naučimo nešto!

To mozes i sam da izmeris, uzmi BoZo Audio Test 10-100Hz (imas link u mom potpisu), stavi zvucnike na siljke, pa na obican sundjer (neki... onaj sareni od recikliranih komadica je prelep), pa na IsoPad,... za snimanje koristi onu spravicu za "elektrifikaciju" akusticnih gitara, samo je zalepi na parket tamo gde slusas. Sve to lepo namesti... probaj da vidis kakvi su nivoi... nece biti bas neki veliki, nemoj da setas po sobi prilikom snimanja ... i kada pripremis... sve sto si namestio jednom nemoj menjati (nivoe i ostalo) a menjaj siljke, sundjere i IsoPad-ove... svaki put snimi ceo test...

posle u editoru otvori sve fajlove.. pa ih prvo pogledaj ugrubo... da vidis kako to frekventno izgleda... itd.
Pri tom je nebitna karakteristika "mikrofona" jer snimas relativne razlike izmedju uticaja razlicitih materijala... tako da ti je bitno koji je materijal tisi od ostalih...

Sto se tice transducera za akusticne gitare... to sam cuo negde da su ljudi tako merili vibracije na raznim stvarima, ukljucujuci i vibracije kabineta zvucnika... no tu mora da se ide na test od 100-1000Hz i vise... posto se kabineti najvise deru na mid frekvencijama,

E da, pozeljno je izbaciti High Pass filter iz lanca... ako postoji... moze da se ne uhvati nista... i koristi 24bit rezoluciju...

pozdrav

bogi