Pristup (pre)Masteringu

[OFF]

@Gospodin Manley , Nedim, Kejkz, a bogami i ostali

Ovde je Gianfranco organizovao jedno interesantno takmicenje u masteringu pre manje od godinu dana. Meni bi bilo jako zanimljivo da svako od vas na svoj nacin izmasteruje istu stvar, za koju se vec dogovorimo,ali pod nekim pravednim uslovima, npr, da se dogovore plug-insi koji se koriste. Zato birajte oruzije, pa da krecemo

BTW
Volim ovakve kulturne, argumentovane i strucne rasprave, osvezili ste forum

I am up for it, nadjite FINISHED MIX i idemo.

Nisam rekao da ne sme i ne treba taj limiter, nego sam rekao da nije pravilo da mora da POSTOJI

Pozdrav ljudi.

OFF, svidja mi se tvoj predlog.

[nESbo]

Lepa tema skroz, nema sta. Nego, ne odgovoriste na ovde vec postavljeno pitanje. Koji su limiteri dobri na masteru (govorim o softverskim limiterima, i ako neko ima zelju da ih stavlja : ) ), i koji kompresori (i multiband i standardni). Ja koristim Timeworks mastering compressor/limiter, Timeworks CompressorX i TC Native mastering EQ. Bilo je price o tome ranije, ali dajte da s tim dopunimo ovu kvalitetnu temu. poz

[OFF]

Originally Posted by nESbo

Lepa tema skroz, nema sta. Nego, ne odgovoriste na ovde vec postavljeno pitanje. Koji su limiteri dobri na masteru (govorim o softverskim limiterima, i ako neko ima zelju da ih stavlja : ) ), i koji kompresori (i multiband i standardni). Ja koristim Timeworks mastering compressor/limiter, Timeworks CompressorX i TC Native mastering EQ. Bilo je price o tome ranije, ali dajte da s tim dopunimo ovu kvalitetnu temu. poz

Neka sad toga po strani, ovo je ipak prica o principima masteringa, a sve su ostalo nijanse.......

[alpha]

U celoj ovoj prici fali , po meni, najbitniji korak, koji se verovatno podrazumeva, ali ja imam potrebu da ga dodatno istaknem. To je da se pre masteringa pazljivo preslusa snimak. Za ovo je potrebno nekad odvojiti i nekoliko sati. Posle preslusavanja treba zamisliti zavrsnu verziju snimka i pomocu raznih soft/hard alata koji su vam na raspolaganju, pokusati doci do nje. Upravo ta "vizija" buduceg snimka odredjuje sta ce se od procesora koristiti i kako.
Ima, naravno i nekih cisto tehnickih pravila koja su ovde vec pomenuta. Ono sto nije receno je da software ne "vidi" kontinuiran signal nego samo pojedinacne semplove od kojih se kasnije u DA konverteru "pravi" kontinuiran signal. Medjutim, izmedju dva sempla, teorijski, signal moze da varira i do 6 dB-a (prakticno oko 3 dB-a jer ostatak distorzira) a sto software i peak i RMS metri jednostavno ne mogu da "vide". Ovo pravi distorziju ne na masteru, niti na CD-u nego tek u DA konverteru CD-player-a. Jedini limiter u digitalnom domenu koji ovo eliminise je Brickwall limiter u System-u 6000 TC Electronic-a. I jedini software koji ovo detektuje je Digichek koji ide uz RME kartice.

[Max]

Originally Posted by alpha

Ono sto nije receno je da software ne "vidi" kontinuiran signal nego samo pojedinacne semplove od kojih se kasnije u DA konverteru "pravi" kontinuiran signal. Medjutim, izmedju dva sempla, teorijski, signal moze da varira i do 6 dB-a (prakticno oko 3 dB-a jer ostatak distorzira) a sto software i peak i RMS metri jednostavno ne mogu da "vide". Ovo pravi distorziju ne na masteru, niti na CD-u nego tek u DA konverteru CD-player-a. Jedini limiter u digitalnom domenu koji ovo eliminise je Brickwall limiter u System-u 6000 TC Electronic-a. I jedini software koji ovo detektuje je Digichek koji ide uz RME kartice.

Objasni mi ovo ..... nije mi bas najjasnije , a susretao sam sa sa tim problemom .

Imam tc Brickwall , verziju za powercore . Prilicno mi se ne dopada " zvuk " tog limitera i jos uvek preferiram Timeworks .... da li postoji nacin da iskoristim to sto Brickwall radi ( i da mi malo blize pojasnis taj fenomen ) i da li ga detektuje i digi 9652 ( znaci ne hdsp verzija ) i kako ....

Mozda malo bezvezno pitanje a li .... da li mogu da koristim Brickwall , za to a da ipak limitujem sa " zvukom " Timeworksa .... i sta se desava kad se iza limitera stavi npr Sony inflator ????

Da li smo onda dzabe krecili ?????


Pozdrav

[alpha]

Originally Posted by Max

Objasni mi ovo ..... nije mi bas najjasnije , a susretao sam sa sa tim problemom .

Imam tc Brickwall , verziju za powercore . Prilicno mi se ne dopada " zvuk " tog limitera i jos uvek preferiram Timeworks .... da li postoji nacin da iskoristim to sto Brickwall radi ( i da mi malo blize pojasnis taj fenomen ) i da li ga detektuje i digi 9652 ( znaci ne hdsp verzija ) i kako ....

Nedavno je izasao TC Brickwall 2 limiter koji, po meni, vrlo lepo radi (ako za limiter to uopste moze da se kaze). Izbor limitera dosta zavisi od vrste muzike. Meni nekad dobro radi UAD Precision Limiter, nekad Voxengo Elephant a nekad cak i Waves L3 (probao sam i hardware verziju L2 i mnogo je bolja od software verzije L2, s tim sto soft L3 radi vrlo slicno kao hard L2). Timeworks nisam probao.
Ako digi 9652 podrzava Digichek, onda bi trebalo da detektuje +0 over-e.
Umesto da ti ja prepricavam bolje procitaj http://www.tcelectronic.com/media/Le...per_AES109.pdf

[/quote]Mozda malo bezvezno pitanje a li .... da li mogu da koristim Brickwall , za to a da ipak limitujem sa " zvukom " Timeworksa .... i sta se desava kad se iza limitera stavi npr Sony inflator ????

Da li smo onda dzabe krecili ?????[/quote]

To je valjda ok, s tim sto u tom slucaju trashold na Brickwall limiteru ne treba da bude ispod -0.3. Sony inflator nisam probao, ali u tom scenarju si verovatno "dzabe krecio" (mada bi to trebalo proveriti pomocu Digichek-a).

[Dushan_S]

probao sam i hardware verziju L2 i mnogo je bolja od software verzije L2, s tim sto soft L3 radi vrlo slicno kao hard L2)

Bez ljutnje, ali ako nisi napravio neki ozbiljniji test, radi se o čistom placebo efektu
Ako te ne mrzi, ovde ima? dosta toga, btw, nekim slučajem sam naleteo juče
http://recforums.prosoundweb.com/ind...msg/9341/0/0/0

Waves ima samo jedan algoritam koji mora da drugačije implementira na TDM hardveru i na native procesoru zbog razlike u bita?i, pa postoji tu određena razlika u zvuku, mada je jako mala, i ne mo?e se reći da je ne?to bolje ili lo?ije, jednostavno je jedva primetno drugačije, i mo?e se lepo proveriti u praksi procesiranjem i okretanjem faza na istom fajlu.
?to se hardvera tiče, postavlja se samo pitanje koji je interni sample rate, i da li je u pitanju isti set procesora kao u TDM-u (?to je verovatno). Znači eventualno bi moglo da se desi da postoji mala razlika zbog upsamplinga interno, ali to opet znači da je to zato ?to si svoje projekte radio n 44,1 i tako slu?ao L2.
A konačno, izgleda da ljudi kada vide hardver i pipaju rukama dugmiće odjednom automatski dobiju i osetljivije u?i pa čuju stvari drugačije, de?ava se
Izvinjavam se na off topic-u, nazad na mastering...

[Max]

Ispravio sam Nedimove postove , jer udaljavaju thread sa inace vrlo lepe teme . Ja se iz istog razloga ne mesam u thread jer ide u vrlo lepom pravcu , i ljudi iz ove kulturne razmene misljenja mogu dosta da nauce.

Nedime , ako imas komentar na moju akciju , nemoj slati post ovde nego meni na private . Pusti thread da ide u ovom lepom pravcu , jer verujem da ces i ti od ovoga dosta nauciti.

Pozdrav