profesionalni near-field monitor, tehnicki zahtevi

[ridge]

Pa upravo to zbog bass-a, samim tim ne mora da bude vestacki napumpan bass sto mi se cini da je slucaj na mnogim novim 6-icama nego bi bio prirodniji.
A sto se tice ekonomskog i komercijalnog dela 1000 evra za pasivne zvucnike nije malo (gledano iz ugla prosecnog potencijalnog kupca) i kolko god oni bili dobri i zapravo isplativi to tako nece raditi jel ce 90% ljudi zeleti da na njima procita i neko poznato ime bez obzira na A/B testove i sl. Ovo pogotovo u studijima kod nas. Tako da mislim da vam je jedina isplatva opcija zapravo napraviti ultrakvalitetne zvucnike bez kompromis i bez obzira na cenu i tako ih prezentovati i prodavati odredjenom krugu ljudi koji to sebi moze da priusti i zvucnike zapravo slusa. Staviti realnu cenu al pruziti extra kvalitet.

[boggy]

Zdravo ridge,

odmah odgovaram dok sam pri racunaru

Originally Posted by ridge

Pa upravo to zbog bass-a, samim tim ne mora da bude vestacki napumpan bass sto mi se cini da je slucaj na mnogim novim 6-icama nego bi bio prirodniji.

U pravu si potpuno, sto se tice napumpanosti, i razmisljali smo o tome, procitaj ponovo opis kako sam definisao low-end... pa kada zvucnici budu gotovi cuces kako to zvuci... ako budes imao zelju, naravno. To sto sam napisao je veoma tezak zadatak za 6.5" (s tim sto ovo sto mi spremamo je malko vece od 6.5" i blize 7", sto i nije bas neka vajda, ok)... ne bih dalje o detaljima da ne bih gnjavio ostale na Forumu,...

Originally Posted by ridge

A sto se tice ekonomskog i komercijalnog dela 1000 evra za pasivne zvucnike nije malo (gledano iz ugla prosecnog potencijalnog kupca) i kolko god oni bili dobri i zapravo isplativi to tako nece raditi jel ce 90% ljudi zeleti da na njima procita i neko poznato ime bez obzira na A/B testove i sl. Ovo pogotovo u studijima kod nas.

Ovoga smo svesni od samog pocetka, svejedno, hvala na upozorenju i dobrim namerama.
Sto se tice komponenata, to ce biti kvalitetne komponente, vecim delom skuplje i mnogo kvalitetnije od onih koje koriste "poznata imena" koja spominjes...

Originally Posted by ridge

Tako da mislim da vam je jedina isplatva opcija zapravo napraviti ultrakvalitetne zvucnike bez kompromis i bez obzira na cenu i tako ih prezentovati i prodavati odredjenom krugu ljudi koji to sebi moze da priusti i zvucnike zapravo slusa. Staviti realnu cenu al pruziti extra kvalitet.

Moze, radicemo i to, svakako, sa velikim zadovoljstvom, ako nekome bude to trebalo... to su vec ozbiljne stvari, soffit monitoring od 2x500W sa po dva 15" Volt Radial woofer-a, ATC 3" midrange i Dynaudio Esotar tweeter... da li ti to zvuci ozbiljno? Ovde je cena daleko ozbiljnija od svega sto pricamo...

Znaci, nije tako tesko kupiti drajvere koji kostaju preko 3000EUR za SAMO jedan zvucnik (spomenuta kombinacija 2x15"+3"+1") i praviti od toga... jedini je problem sto bi to bilo 200kg po jednoj kutiji... kako bi to zvucalo... pa ne znam.... Takodje, mislim da to Quested i PMC vec posteno rade, zasto bi se mali BoZo Electronics gurao sa velikima tamo gde su jaki... a vecina "velikih imena" je najjaca upravo na skupim i velikim zvucnicima... njih rade "za slavu"...


Upravo ovo sto si pricao ("...napraviti ultrakvalitetne zvucnike...") i spremamo ali bas u klasi 6.5"+1", gde ipak razmisljamo i o obicnom korisniku... da li prihvatas da u inzenjerstvu postoji icega, osim rada "na taksimetar"?

Bilo bi mi izuzetno drago da ih cujes kada ih budemo zavrsili.


pozdrav

bogi

[boggy]

Predlazem da u grupu za uporedni test uvrstimo i nesto sto nije bas sasvim u istoj klasi po pitanju velicine mid-woofer drajvera, ali je u slicnoj cenovnoj klasi (mada su svi ovi koje navodim dosta skuplji).

To su PMC LB1 Classic i Signature,...

Zatim, mogao bi doci u obzir i ATC SCM10.2, SCM 20A SLPro, SCM T16

da li se slazete da se na ovaj nacin test malo "poostri"?

pozdrav


bogi

[Oggy]

Bogami, posteno!

Izgleda da vi imate opasan plan... Ili jako dobro znate sta radite ili je ovo "noz pod grlo" samom sebi.

Uzasno bi mi bilo drago da vas proizvod bude u klasi poslednje navedenih, jer to bi za sve nas bila ogromna prednost u odnosu na konfekciju iz klase.

Ovo postaje napeto...

[davormen]

Iz svega navedenog pretpostavljam da ce zvucnici biti bez bass reflex portova... ali nije na odmet da kazem... please, neka budu bez portova... mrzim bass reflex portove... uvek zapusim svaki koji vidim... a svaki zvucnik (prihvatljive cene) ih ima... jbg, da imam para kupio bih PMC, ali do tada... jes' da ne zvuci tako "nabudzeno" na prvo slusanje, ali sta ce mi bas ako ce samo da mumla i bruji i nista se precizno ne cuje...

[boggy]

Zdravo davormen,

Originally Posted by davormen

... please, neka budu bez portova... mrzim bass reflex portove... uvek zapusim svaki koji vidim... a svaki zvucnik (prihvatljive cene) ih ima... jbg, da imam para kupio bih PMC, ali do tada...

I PMC ima "port", zvuk nije istog karaktera kao bass-reflex, to je Transmission Line konstrukcija, ali ima i ona svoju anomaliju... pazljivim dizajnom oni su to prilicno utisali... no ako se koristi pravi test... moze se cuti prizvuk, zakasnelog attack-a, odnosno par attack-ova, vrlo bliskih...

Nesto malo smo pisali o tome, pa procitaj ovde.

jes' da ne zvuci tako "nabudzeno" na prvo slusanje, ali sta ce mi bas ako ce samo da mumla i bruji i nista se precizno ne cuje...

Pa problem je sto je mali zvucnik tretiran od strane proizvodjaca kao "nedonosce", i kite ih bas onako, da prikriju kompleks...

jer, kupci im vrlo cesto zameraju sto "nema" basa, te proizvodjaci podizu nivo basa smanjenjem kutije i pogodnom duzinom cevi na portu... praveci grbu u low endu koja moze biti i 4-5 decibela. Samim tim potezima su dobili vise kupaca medju siromasnijima koji hoce zvucnik sa basom "za sve pare".... A ako treba da se osakati mozda dobar zvucnik na ovaj nacin, pre ce to oni da urade (ako su renomirani) sa malim zvucnicima nego sa neki skupim spravama... jer bi ih neko izbacio kroz zatvorena vrata zbog toga.

Kada na sajmu ili u prodavnici kupac izabere mali zvucnik sa vise basa, kada moze da bira, u 95% slucajeva, mislim da dalja prica nije potrebna... elem sto je vecina trazila dobili su SVI!

Sve to nije strasno ako se na tome slusa muzika (HiFi), svira iz kompjutera, sintisajzera, itd... moze se sve to tolerisati, ali sta raditi ako se mora miksati na takvim monitorima? :o Kako i kojim volsebnim trikovima provaliti nivoe u miksu, zvucnicima koji imaju izdignut nivo basa, i pri tom nejasne pocetke tonova... odnosno vise njih u "rafalu".

Kada se to spoji sa malom sobom nepoznatih dimenzija, nastaje slusanje koje vecina clanova ovog Foruma (a bogami i ostalih belosvetskih Foruma), pokusava da iskoristi da nauci nesto ili da zaradi za hleb.

Naravno, treba reci da mali zvucnici najcesce ne mogu da sviraju nisko... ono sto vrlo cesto cujete kao "nizak bas" su vecinom snazniji visi harmonici od ostalog spektra u pesmi, a osnovni ton se ne cuje (pricam o 40Hz, recimo). Tada nastaje maskiranje donjeg mida vec samim utrcavanjem bas gitare tamo gde joj nije mesto... monitori je "siftuju" na vise frekvencije. Elem... ostalo vecina vas jako dobro poznaje i svakoga dana se "rve" sa tim.

Da ne gusim dalje, dosta dugo se bavimo ovim analizama, testiranjima i merenjima.

Sto se tice pretpostavke na pocetku, dobar ti je osecaj, nece biti nikakvog porta na kutiji.

pozdrav

bogi

[DADDY Z]

Uh...uh,uh...drkćem u neizvesnosti...nemojte se tako šaliti...ustvari šalite se !!...to su slatke muke..i dajte malo na sajtu opširniju priču o ovome(osim ako projekat nije u velikoj tajnosti)

[ridge]

Originally Posted by boggy

Bilo bi mi izuzetno drago da ih cujes kada ih budemo zavrsili.


pozdrav

bogi

Naravno rado cu se odazvati pozivu (ko da zoves dete na cokoladu i kolace )

[boggy]

Originally Posted by ridge

Naravno rado cu se odazvati pozivu (ko da zoves dete na cokoladu i kolace )

Dobra ideja, spremicemo cokoladu i kolace ali samo za one koji budu razocarani monitorima...

pozdrav

bogi

[sasaristic]

Planirate li i odgovarajuci sub???
I jedan mali predlog za test....posto trebaju da budu bolje od odgovarajucih monitora iste cenovne klase(a verujem i da hoce)...zasto na test ne ukljuciti i monitore koji su viseg cenovnog ranga....