Reverb - ima ga, ali se ne cuje....

[ANITA]

Proucavala sam danas produkciju svojih omiljenih glazbenika i pronasla sam ustvari produkciju kojoj bi se voljela pribliziti, jednom. Joni Mitchell-travelogue, orkestralne verzije. Genijalno!

Na slicnu produkciju znam naici i sve ih krasi isto...:

Prostor im dise, glas je blizu, ali ne pretjerano ispred svih ostalih instrumenata. Sve je u prostoru (u ravnini i vise iza mojih monitora.... dok je recimo moj vokal suh -malo ispred monitora) i reklo bi se da ima dosta reverba, ali ni traga ni glasa od nikakvog eha.

Mozda bi mogla pretpostaviti da je to nekakav plate jer ima prizvuk METALNOG, bright, cistog, visokog... i kao sto rekoh u prostoru je.. nije room reverb... niti je hall.... snimano je sigurno close up tehnikama i ta udaljenost je postignuta koristenjem efekata.

Da li uopce razumijete o cemu pricam? Taj zvuk o kojem govorim? Mozda to i nije nesto sto se vama svidja (niti je u modernoj pop/rock/rnb produkciji zastupljen)... ali mozda netko od iskusnijih zna.

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Sto da sve pokusam da tako nesto dobijem? Posebno na vokalu ili solo instrumentima, ali i na cjelokupnoj pjesmi.

Ok. Zdrav razum rekao bi da ako koristim reverb, da ga ne stavljam iznad 4,5 Khz HFCC da ne zasisti na sibilantima .. jer taj eho na sibilantima je katastrofalan. Mozda cu i time "sakriti" koristenje reverba?
Onda...

Predelay? Predelay je vrijeme prije nego se reverb pocne cuti, zar ne? Znaci ono vrijeme, ajmo reci PAUZE izmedu dry i wet signala.
Da li cu gore spomenuti efekt postici vise time da odmaknem wet signal ili ne? Da ga recimo pomaknem 60 ms? Ili da krene odmah?

Decay/Time
Ovdje bi takoder logikom dosla do zakljucka da ce to vrijeme otprilike trajati da popuni vokal, ali da se ne mijesa sa slijedecom linijom. Znaci, ovisno o pjesmi.. ali minimum potrebnog.

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::

Prije nego se bacim u istrazivanje, dobrodosli su svi prijedlozi (na bazi vasih iskustava)!!
Hocu onaj zvuk!! I nema razloga da ga ne uspijem "pronaci".

[Shot]

Originally Posted by ANITA

Hocu onaj zvuk!! I nema razloga da ga ne uspijem "pronaci".

Totalno kuzim o cemu govoris!
Postoje reverbovi, plugini i sve to, i s druge strane postoji Lexicon 480L. Ako je do neprimjetnog diskretnog i je*eno dobrog reverba onda nema do njega. A naci ces ga ako jaaako odrijesis kesu...
Ja probao i zakucalo me (a znas mene - probao sve plugine do sada tak da znam o cemu pricam!)

[ANITA]

Originally Posted by Shot

Totalno kuzim o cemu govoris!
Postoje reverbovi, plugini i sve to, i s druge strane postoji Lexicon 480L. Ako je do neprimjetnog diskretnog i je*eno dobrog reverba onda nema do njega. A naci ces ga ako jaaako odrijesis kesu...
Ja probao i zakucalo me (a znas mene - probao sve plugine do sada tak da znam o cemu pricam!)

I sto si napravio kad te zakucalo? Mislim...khm.. khm.... s obzirom da radis svoj studio, je li tamo taj Lexiconcic? Koliko je to para.... par tisuca E ili par desetina tisuca Eura....?

Znam da se pluginovima to ne moze. Jedino sam se dosta priblizila nekom zvuku od kad sam si piknula Uad-a.... ima ono "nesto"....

Ali, ma, zar stvarno mislis da ne postoji mogucnost da se nekim ludim namjestanjem parametara to ipak nekako postigne u npr. kvalitetnom uadovom verbu?

[clusterchord]

znam tocno na sto mislis. toga ima na brdo stanih a i nekih domacih ploca..

pno sam o tome razmisljao, i zakljucak mi je da je to od svega ovog pomalo:

1. ne miksas na softveru od 500 eur, vec na velikom analognom pultu sa velikim headroom-om. to cini i jeftiniji reverb da zvuci kako treba - "da ga ima, a nema" sto kazes. Nuendo/Cubase i ostali sa svojim jeftinim algoritmom za mjesanje signala mogu i najbolji reverb da sjebu i prilijepe u 2D - tj. da ti zvuci sve "preblizu" i u glavu.

2. sto bolji hardverski reverb. ne ovaj hiperrealni TC algoritam vec taj topli s nevidljivim "repom" - citaj Lexicon 224, 300, 480 ili 91. doduse , bas za vokal , prije svi ovi drugi nego 480.

3. cesto puta to sto zvuci "close miked" to ustvari nije. najbolje zvuci kombinacija malo room mic-a i onda u lexicon. vrlo nisko u miksu ali daje karakter dry kanalu cini ga puno ugodnijim. vrhunska soba s puno difuzije pozeljna - tada je room kanal "neprimjetan".

4. mikrofon i preamp. nemoraju biti bas top end, ali dovoljno dobri da ne odmazu vec pokupe sve nuance prostora i vokala.

5. nisam otkrio toplu vodu - ali i konverteri na ulazu, a pogotovo oni na izlazima kad visekanalno upucavas u taj analogni pult , imaju dosta utjecaja kako ce se reverb umjesati i stopiti s ostalim signalima a da ostane "ziv".


bas sam neki dan se po ko zna koji put uvjerio u to opet. radili su kolege sa ursa major reverbom (rane 80te) koji je po svim parametrima groblje prema mom superrealnom 24bitnom bla bla TC4000, ali na veliki TS12 pult, snimali sa Neumanima , dry i room, i kad ono.. eto te magije o kojoj pricas. reverb zvuci mrkli mrak.

ahem, jesam li vec rekao da kupujem pult pod hitno ?

zamrzio sam taj ITB zvuk (in the box - iliti bounce u nuendu)

[ProkDu]

Originally Posted by clusterchord

ahem, jesam li vec rekao da kupujem pult pod hitno ?

Koji pult imas u planu?

[Shot]

U svemu sto je Clusterchord napisao se slazem!
Nije samo stvar reverba!

[SandRob]

mozda se stvarno ne cuje reverb jerbo ga i nema. mozda je umisto njega koristen delay, koji se takodjer ne cuje jer je prekratak da bi uho culo kasnjenje. taj efekat se zove doubling. dakle, namisti se kratak delay do nikih 30ms i panira ga se u sredinu.
tako glas dobije na punoci i toplini i izleti naprid u mixu.
naravno, najvaznije je glas dobro snimit. nesmi se cut soba i treba ga lipo sa equon obojat - srizat suvisne frekfencije i ako suh zvuci kako treba, mos dodavat sto god hoces.

moze se dodavat i vise kratkih delaya i panirat ih sa strana. delaye se moze i blago modulirat... imas wavesov plugin 'doubler'. provaj se sa njin poigrat. vise paniranih, moduliranih, kratkih kasnjenja mogu zvucat ko neki kratki plate...

[Illiron]

Mozda je snimano u dobroj poluzivoj sobi.

[ANITA]

Sandricu, ma lako za glas! Ovdje bas najvise govorim o cijelom tom prostoru, kako je sve uklopljeno. Ma poslat cu ti meilom komadic, mislim da ce ti se svidjeti,

[Arthur]

komadic uploaduj
a meni su prijatno iznenadjenje pruzile akcije sa early-reflectionima. Uzmi probe radi recimo wavesov TrueVerb i ugasi mu reverb ostavi samo E.R. I to mnogo toga. Meni je to par puta napravilo jako ugodne, privatne atmosfere u nekim laganijim stvarima. A ne zvuci kao losa soba. S druge strane, mnogo znaci sama prostorija pa i za glas. Ne slazem se da je ne treba snimiti.. poslusajte recimo novi album Paul Wellera i na svim laganijim stvarima imass utisak da je u istoj prostoriji sa tobom...