DI box???

[boggy]

Originally Posted by andreja

ispadose ti "mehanicki" delovi prilicno skupi kad se sve sabere. te potenciometar 200 din, te kapica 50 (pomnoziti sa brojem potenciometara u spravi), pa prekidaci, pa ovo pa ono.. ali od svega mi je najteze bilo da dam pare za kutiju. zasto su tolike cene obicnih limenih kutija, to mi nije jasno? dodje mi da nadjem nekog limara i da mu kazem "majstore, trebaju mi obicne limene kutije x*y cm". cini mi se da bi mi naplatio minimum 5 puta manje nego u ovim radnjama.

Eeeeeeej... shinko... nisi znao da se sva elektronika na ovom svetu sastoji od srafova i limova? Kada gledas cenu to je najskuplje.

Izbaci pot iz igre... to je najlakse... nacicemo koliki ti gain treba i fiksirati ga da ne klipuje nikad... Pot ti unosi samo dodatan sum... a odlicni conductive plastic su preskupi za tvoj dzep... imas gain na gitari i ne treba ti pot na di-box... a ionako nece klipovati... obecavam... Imaj u vidu da je OPA2134 vrhunski operacioni i da ga je tesko ne pokvariti okolnim komponenatama... njemu je skoro sve okolo lose... samo zice i ono sto mora... Cak mislim da izbacimo i 100k ulazni otpornik... sumece! Ali videcemo... treba nekud da se ulazni kondenzator isprazni.... probaces i jedno i drugo.

naravno da se slazem, samo bi bilo dobro da upozorim auditorijum na par stvari. tekst je pisan vise u nekom pripovedackom tonu (kao da sam pisao dnevnik ili tako nesto). to bi vise bio tutorijal "sta ne treba raditi, sta treba izbegavati i koje su najcesce greske", mada sadrzi i par korisnih informacija.

Sredi ti taj tekst tako da se tebi svidja, pa postuj, nigde se oni ne zure...

ipak, mozda bi bil dobro da to okacim cisto da ljudi imaju uvid u to koliko stvari koje na papiru jednostavno izgledaju mogu da se iskomplikuju i koliko tu ima stvari na koje treba obratiti paznju kad se zadje malo detaljnije u proces realizacije.
videcu da uradim html stranicu u mht formatu sa sve slikama pa cu okaciti fajl kad zavrsim...

Ok, polako, ne zuri...

ne znam sta je rmaa i ne znam kako se radi testiranje u loopbacku (mozda znam pod nekim drugim nazivom?), pa ako ti nije tesko da kazes par reci o tome.

pogledaj ponovo thread i klikni na rec rmaa
ili evo ti i ovde link http://audio.rightmark.org/index_new.shtml
Imaju valjda neku dokumentaciju, procitaj pa ces videti... ako ti nije jasno posle toga pitaj.

evo, opet je pocelo.. kad sam procitao ovu tvoju recenicu pomislio sam: "ok, dobra ideja, ali bilo bi lepo kad bih mogao istovremeno da saljem signal i a A i na B izlaz."

Da, vidim, zaboravi A/B.

secam se da si pominjao sudbinu ta dva misa. i koji je to program na kraju? ja sam isprobao sve sto sam mogao da nadjem na internetu (i downloadujem preko dial up-a), pa me bas zanima sta si ti izabrao.

Nisam ja birao, nego su mi kupili sta su hteli... a ti izaberi nesto besplatno ako nadjes i koristi ga ako ti radi... najbolji je program onaj koji ti najbolje odgovara... ne gubi vreme.

kako da ne, naravno da se cuje. narocito je "lep" sum koji dodaje onaj kineski ispravljac od 400din za pijace. ali, ja sam razmisljao ovako: "ok, danas baterija, a sutra cu mozda praviti neko dobro napajanje, pa bi bilo lepo da ovu plocicu samo prikljucim na to i da to radi". taj moj di-box je imao i DC dzek i onaj kontakt sa dva metalna "dugmeta" za bateriju od 9v. ali, o tome u onom velikom tekstu.

Moze se kineski srediti da ne sumi... ali necemo jos o tome... pravis DI-box.

nisam 100% siguran da je tako (samo pretpostavljam), ali ako je jezgro cilindricnog oblika i normalno na ravan "gitare", onda je to jedna od mogucnosti posto samo komponenta kretanja zice normalna na osu cilindricnog jezgra (paralelna sa "ravni gitare") ima uticaja na fluks i moze da inkuduje signal, ako se ja dobro secam OET-a i elektromagnetike. ako je amplituda te komponente kretanja zice 2a (+-a), i ako magnet ne stoji u "nuli" te ose (zica koja miruje je u nuli), onda mislim da ce na snimku jedna poluperioda biti jaca od druge. cudno u celoj prici je to sto sam na instrumentima koji nisu bas tako jeftini vidjao takav "ekscentricitet". mozda to tako treba, ne znam, ali verujem da (pored drugih stvari) ima uticaja na celu pricu oko detekcije klipa.

Samo sam nagadjao... magnetno polje je cudnovato...

problem je sto moze lako da se desi da jedna poluperioda nikad ne klipuje, a da druga "zakucava" opamp u zasicenje. ako klip detektor "pazi" na samo jednu poluperiodu moze da se desi da zvuk klipuje a da se dioda ne pali. naravno, ispravljac je dobro resenje, samo je pitanje kako to realizovati.

Batali sada klip indikator... zasta ce ti? Napravi vrhunski di-box kakav tesko mozes kupiti u radnji i uzivaj... led lampice cesto samo komplikuju i poskupljuju pricu....

nema potrebe da ih pitamo, pa i ja bih radije imao spravu sa dobrim zvukom i bez klip detektora nego obratno. klip detektor je nesumnjivo koristan, ali zna se sta je prioritet.

Ok. Kraj price... klip indikator prelazi u zaseban projekat sumnjive svrsishodnosti? Ok?

jel moze jedna lekcija iz elektronike, posto sad ne razumem nesto.. ako u jednom cipu imam 2 opampa, i ako hocu da snimam istovremeno dve gitare, kako to da izvedem bez treceg opampa koji bi sluzio kao sabirnica signala? ili si mislio da svaki kanal ima svoj poseban/nezavisan izlaz?

Gitara ti je mono, a ti imas stereo ulaz, znaci dva ulaza... snimas jednu u levi a drugu u desni... sumiras u kompjuteru... ne treba sada i MIXER da pravis... polako, bre.

i jos jedno pitanje: u tvojoj prethodnoj poruci koja sadrzi shemu, cemu sluzi drugi opamp vezan na "masu" (in cold)?

Tako se eventualno preostali OPAMP povezuje da bi bio "miran". Inace moze da pojaca eventualni sum ako ga pustis da pliva, i onda ce taj sum izuzetno pojacan da ti predje u onaj drugi putem linije za napajanje... Ovako ti njega vezes u op sa jedinicnim pojacanjem... i kazes mu evo sad ti pojacavaj lepo 0V pojacanjem 0dB....

Razmisljam o duploj bateriji... mozda bi to pojednostavilo dizajn, ali povecalo cenu baterija... da li je bolje ici sa +-9V... sta ti mislis?
Ima se veci dinamicki opseg i mozes izbeci potrebu za regulaciom gaina....

Mada nemas problema sa klipom... to je 200mV... nece to klipovati...

Ajd nadji pdf na internetu i procitaj specifikaciju opampa.... moze?


pozdrav

bogi

[andreja]

Eeeeeeej... shinko... nisi znao da se sva elektronika na ovom svetu sastoji od srafova i limova? Kada gledas cenu to je najskuplje.

znao sam da na kuciste ode dobar procenat para, a i ostala "dvozdjurija" me je solidno kostala. ako hocu bolje konektore, bolje potove i tako to, onda para nikad dosta. inace, posto sam pravio stalno iznova jedan te isti di box, potrosio sam jedno 3-4 reda onih konektor "letvica" (i muskih i zenskih) sto lice na cesalj.

Izbaci pot iz igre... to je najlakse... nacicemo koliki ti gain treba i fiksirati ga da ne klipuje nikad... Pot ti unosi samo dodatan sum... a odlicni conductive plastic su preskupi za tvoj dzep... imas gain na gitari i ne treba ti pot na di-box... a ionako nece klipovati... obecavam...

TACNO! to cu i da uradim.

Imaj u vidu da je OPA2134 vrhunski operacioni i da ga je tesko ne pokvariti okolnim komponenatama... njemu je skoro sve okolo lose... samo zice i ono sto mora... Cak mislim da izbacimo i 100k ulazni otpornik... sumece! Ali videcemo... treba nekud da se ulazni kondenzator isprazni.... probaces i jedno i drugo.

super. svidja mi se ideja o minimalnom broju komponenti i dobrom zvuku.

pogledaj ponovo thread i klikni na rec rmaa
ili evo ti i ovde link http://audio.rightmark.org/index_new.shtml
Imaju valjda neku dokumentaciju, procitaj pa ces videti... ako ti nije jasno posle toga pitaj.

nisam kliknuo na "rmaa" u prosloj poruci.
dakle, video sam, to je test zvucne kartice, zar ne, a izgleda da se u loopback moze staviti i neki eksterni uredjaj, pa ce rmaa izmeriti i njegove karakteristike zajedno sa karakteristikama kartice? znaci li to da se rmaa moze upotrebiti za test eksternog uredjaja samo onda kad taj uredjaj deformise zvuk mnogo vise od same kartice ili ja negde gresim?

Moze se kineski srediti da ne sumi... ali necemo jos o tome... pravis DI-box.

moze? to je zanimljivo. jednog dana...

Batali sada klip indikator... zasta ce ti? Napravi vrhunski di-box kakav tesko mozes kupiti u radnji i uzivaj... led lampice cesto samo komplikuju i poskupljuju pricu....

Ok. Kraj price... klip indikator prelazi u zaseban projekat sumnjive svrsishodnosti? Ok?

dabome, sto jednostavnije to bolje, a i bolji ce biti zvuk.
jednog dana, mozda bude i neki digitalni VU metar ili nesto slicno, ali sada samo di box.

Tako se eventualno preostali OPAMP povezuje da bi bio "miran". Inace moze da pojaca eventualni sum ako ga pustis da pliva, i onda ce taj sum izuzetno pojacan da ti predje u onaj drugi putem linije za napajanje... Ovako ti njega vezes u op sa jedinicnim pojacanjem... i kazes mu evo sad ti pojacavaj lepo 0V pojacanjem 0dB....

ovo nisam znao, a prilicno korisna informacija.

Razmisljam o duploj bateriji... mozda bi to pojednostavilo dizajn, ali povecalo cenu baterija... da li je bolje ici sa +-9V... sta ti mislis?
Ima se veci dinamicki opseg i mozes izbeci potrebu za regulaciom gaina....

sto se tice moje gitare/magneta, to je u piku 1.5V (ili tako nesto, u svakom slucaju ne prelazi 2V), a gitare sa aktivnim magnetima EMG daju u piku 3.5V, tako da mislim da je opseg od +-4.5V sasvim dovoljan za ovu primenu i da smo u njemu bezbedni kad je klipovanje u pitanju.
medjutim, mislim da su dve baterije odlicna ideja za neki drugi uredjaj koji bi pojacavao signal. ne znam koliko se napajanje moze resiti na neki drugi nacin a da mu cena bude normalna, tako da opciju sa dve baterije ne treba odbaciti. jos ako se potrosnja svede na neki minimum, mislim da se isplati varijanta sa dve baterije.

Ajd nadji pdf na internetu i procitaj specifikaciju opampa.... moze?

skinuo sam pdf, a potrazio sam i kritike na netu. definitino je bolji od 072 kojeg sam ja stavio u di box.
sad sam pogledao katalog radio kluba i tamo definitivno nemaju OPA2134, cak ni OPA134. ali, mozda postoji neka zamena od drugog priozvodjaca koja se moze kupiti kod nas?

veliko hvala i pozdrav,
andreja


p.s. e da, u jednoj od raniji poruka pomenuo si:

Takodje, ne modifikuj nista ako nesto generalno dobro radi, pravi uvek novu spravu... i uci se da koristis A/B test.

moje pitanje je: sta je to A/B test?

[boggy]

Zdravo andreja,

sada moram da zurim pa cu ti odgovoriti na ovo sve nocas, a dotle...

Originally Posted by andreja

moje pitanje je: sta je to A/B test?

posto moj posao nije slusanje i donosenje odluka na osnovu subjektivnih utisaka, mislim da je bolje da ti o A/B testu kaze neko ko to koristi kada je u dilemi... recimo, dvuckovic , da li si raspolozen da objasnis andriji sta je A/B test? Kad budes imao vremena...

pozdrav

bogi

[boggy]

Originally Posted by andreja

znao sam da na kuciste ode dobar procenat para, a i ostala "dvozdjurija" me je solidno kostala. ako hocu bolje konektore, bolje potove i tako to, onda para nikad dosta. inace, posto sam pravio stalno iznova jedan te isti di box, potrosio sam jedno 3-4 reda onih konektor "letvica" (i muskih i zenskih) sto lice na cesalj.

Ok, potrosni materijal.

nisam kliknuo na "rmaa" u prosloj poruci.
dakle, video sam, to je test zvucne kartice, zar ne, a izgleda da se u loopback moze staviti i neki eksterni uredjaj, pa ce rmaa izmeriti i njegove karakteristike zajedno sa karakteristikama kartice? znaci li to da se rmaa moze upotrebiti za test eksternog uredjaja samo onda kad taj uredjaj deformise zvuk mnogo vise od same kartice ili ja negde gresim?

Ne bas, to se izrazava u decibelima, tako da se dve podjednako lose sprave prikazu kao nesto losije od jedne... vrlo grubo govoreci... vise da steknes subjektivni osecaj.

RMAA je dobar zato sto je besplatan, i standardno ga koriste za testiranje audio kartica svih vrsta. Jednostavno se koristi.... malo teze podesava...

dabome, sto jednostavnije to bolje, a i bolji ce biti zvuk.
jednog dana, mozda bude i neki digitalni VU metar ili nesto slicno, ali sada samo di box.

Samo DI box... odlican digitalni "VU" metar je skupa naprava... ako zelis da bude precizan...

sto se tice moje gitare/magneta, to je u piku 1.5V (ili tako nesto, u svakom slucaju ne prelazi 2V), a gitare sa aktivnim magnetima EMG daju u piku 3.5V, tako da mislim da je opseg od +-4.5V sasvim dovoljan za ovu primenu i da smo u njemu bezbedni kad je klipovanje u pitanju.
medjutim, mislim da su dve baterije odlicna ideja za neki drugi uredjaj koji bi pojacavao signal. ne znam koliko se napajanje moze resiti na neki drugi nacin a da mu cena bude normalna, tako da opciju sa dve baterije ne treba odbaciti. jos ako se potrosnja svede na neki minimum, mislim da se isplati varijanta sa dve baterije.

Nazalost, mislim da nije dovoljna samo jedna baterija, proveri koliki je maksimalni izlazni napon u zavisnosti od napona napajanja... mislim da je na granici... barem pola moras ostaviti za headroom... da ne nateras izlazne tranzistore u opampu da ti pri NOMINALNOM naponu ikada uspeju da se priblize clip-point-u.
S druge strane mislim da ti je to prevelik napon za ulaz u audio karticu... tako da treba videti kako stoji stvar sa te strane....
Ako treba da se atenuira na ulazu signal onda mozda cak bude i dovoljna jedna baterija...

Vidis da postoje vise kriterijuma... koji moraju biti apsolutno zadovoljeni, napravi tabelu i pogledaj kako stvari stoje.

skinuo sam pdf, a potrazio sam i kritike na netu. definitino je bolji od 072 kojeg sam ja stavio u di box.

TL072 je pristojan i jeftin opamp... ali nije za ovu namenu... ono sto je najbolje... mozes ga mirne duse koristiti zato sto je dupli isto kao ovaj sto ti pricam... sve mozes da zavrsis s njim... pa posle da promenis opamp... tada ces da CUJES razliku.

sad sam pogledao katalog radio kluba i tamo definitivno nemaju OPA2134, cak ni OPA134. ali, mozda postoji neka zamena od drugog priozvodjaca koja se moze kupiti kod nas?

Ne, zamena ne postoji, postoje slicni njemu od drugih proizvodjaca, ovaj je proveren i ljudima se svidja kako zvuci. Treba da bude sa JFET tranzistorima na ulazu da bi imao izuzetno visoku impedansu, zbog gitare. Ima pristojno mali sum (za FET opamp) i veoma mala izoblicenja...
Drugim recima, OPA2134 je najbolji za ovu namenu, a da nije preterano skup, sve ostalo je skuplje od njega (ali ne toliko bolje)

Pogledaj na drugim mestima osim radio-kluba.


pozdrav

bogi