Go Back   Rumski Forum > Studijska tehnika i instrumenti > Audio Software

Audio Software VST, DX, AU.... plug-in instrumenti i efekti, modularni sintovi i dizajn modularne sinteze, semplovanje, semplovi i sample libraries diskusije, koje sekvencere, editore, plug-inse koristite. Da li je bolji Sonar ili Cubase? Sound Forge ili WaveLab?..

 
 
Thread Tools Display Modes
Prev Previous Post   Next Post Next
Old 21-05-2009, 12:49 AM   #25
Synclavier
Moderator
 
Synclavier's Avatar
 
Join Date: May 2008
Location: Beograd, Srbija
Posts: 319
Default Re: Sta za padove ?

.... Znao sam da je bolje da ne odgovaram jer ce sve otici u pogresnom smeru. Ipak, 'ajd da ne forsiramo sukob, vec da probam da (sa svoje strane) sublimiram sta sam rekao/mislio bez nervoze i zadnjih namera.
Dragi moj balhazaar-e, sve mi se cini da se boris protiv nepostojeceg neprijatelja i da selektivno citas postove, izvodis zakljucke koji mi nisu bili na pameti kad sam pisao post i stavljas u usta konstatacije koje nisam izrekao. Dakle, evo redom, kako stoje stvari sto se tice mog pogleda na celu stvar:
- Zaista, thread je postavljen na sekciji "audio softver", pa se i tebi i moderatorima izvinjavam na ovolikoj "drskosti", nece se ponoviti. Ipak, meni pitanje nije zvucalo tako kao da su samo odgovori vezani za soft ocekivani i dobro dosli, pogotovo ako se uzme u obzir o kakvoj se produkciji radi. Zato sam i predlozio nekoliko hardverskih opcija koje uopste ne moraju da budu skupe, pogotovo se ne radi i redovima velicine xx.xxx evra. Uporedjujuci sa cenama softvera ni tu nema nekih jakih protivargumenata.
- Ni jednog trenutka nisam omalovazio koriscenje soft instrumenata, naprotiv, slozio sam se da svi (do tada) navedeni VST instrumenti mogu dati dobre rezultate. medjutim, po tvojoj reakciji vidim da ti imas nesto protiv i samog pominjanja hardverskih sprava, a kamoli da se neko "usudi" da ih koristi. Ne znam cemu takav drcan "sveznajuci" stav od samog pocetka sa sve konstatacijama o "ekspertima", "starudijama", "fetishistima", "balkanskim cudacima koji (misle da) znaju sve o zvuku" itd., do komentara tipa (parafraziram) "tako ti i treba kad se ne javljas (pravom liku) pa moras da platis hiljade evra za nesto sto moze i za dzabe". Na kraju sve poentirano (valjda da se moj post potpuno izvrne podsmehu) sa Korg Oasys-om (ovo je zaista razbacivanje novca) i i CS80.
- Molio bih te da u nasoj komunikaciji da smanjis koriscenje "metabolickih" glagola jer, niti smatram da smo u nekakavoj svadji, niti smo toliko bliski da bi mogli da se zezamo na taj nacin.
- Sve vreme pricas o nekakvim (prevazidjenim) starudijama, nisam siguran da li pricamo o istim stvarima... Virus, A6, Blofeld, G2 su sve samo ne starudije i gotovo neizostavan deo savremene produkcije. Takodje, Fantom, M3 i Motif koje sam predlozio kao allround resenja su potpuno aktuelne sprave. Ovo sto ostaje iz spiska su realno sprave koje su se dokazale i nadzivele (neke druge nisu) "vreme mladosti".
- Naravno da postoji nezaustavljiv trend prelaska na soft, i sam sam ga svestan i pratim ga, znam i za "velike igrace" koji ga prihvataju. Ipak, nije potpuna istina da su svi potpuno presli samo na soft, to se jos dugo nece desiti. I dalje se snimaju i akusticni klaviri "zivi" gudaci, brass i wind, bubnjevi, perkusije, gitare, i dalje se znatno koriste hardverski sintisajzeri (i to najvise bas kod onih "velikih igraca" koje si pominjao), ali, naravno i soft VST virtualni instrumenti i tu nema nista sporno. Treba pomiriti sve te svetove i od svakog uzeti najbolje, a stvar je licnih afiniteta, sposobnosti i realnih mogucnosti sta ce ko da koristi i u kojem omeru, na kraju se samo broji rezultat. Ne pocinje produkcija od juce ili danas i nije sve sto je osmisljeno/napravljeno ranije nuzno i lose i prevazidjeno.
- Moj odnos soft:hard,u setup-u koji koristim, je oko 50:50 i ne bih se odrekao ni jedne strane. Postujem i ako je neko 100% soft (ili hard sta god to znacilo), ali verovao ti ili ne, da iz nekog groznog razloga moram da se odlucim samo za jednu stranu odabrao bih soft iz raznih (uglavnom prakticnih) razloga. U PC audio svetu sam jako dugo, vise od 13 godina i jako sam vezan za sve pogodnosti koje mi daje softver, ali ne bih se odricao tako lako hardvera samo zato sto to u nekim krugovima nije "trendy". Uostalom zasto bi se potpuno bazirao npr. na VST ROMplerima ciju sample bazu cine upravo sample-ovi sa vecine od pomenutih sprava, ako iste imam "zive" tu ispred sebe...
- Potpuno sam svestan u kom dobu zivim, u njemu i radim i opstajem i uvek sam bio neko ko ne kaska za vremenom. Zato nemoj me vracati u 20-ti vek, shvatam tvoju zabrinutost, ali umem sam da se brinem o sebi i nosim sa zahtevima vremena. Sasvim se dobro osecam i u ovom trenutku. Verovatno sve sto ti koristis od softvera, koristim (ili sam probao) i ja i nisam mazohista da ne koristim nesto sto je dobro i sto mi "radi".
- Ako si pomislio ti ili neko od kolega na forumu da neko ko nema hardver i ne treba da se bavi produkcijom, zelim da ti razjasnim da to nikako nije moje misljenje (izvinjavam se ako sam tako zazvucao), i nije greh baviti se muzikom i "samo iz gusta i zabave" i sa jeftinim alatom. No, mogucnost da bukvalno svako ko ima kompjuter i brzi net ili lokalnog pirata u blizini moze da se bavi "produkcijom" bez ikakvog talenta ili ulaganja u znanje i opremu je i dovela do toga da taj mali Grujica koga pominjes moze "bukvalno sve i bolje" sa 1000e opreme i da de facto postane etalon za produkciju, sto je uglavnom slucaj i ovde, a boga mi, cesto i napolju. [B]
- Na ovo se nadovezuje i tvrdnja da cak i sa "narodnim" verzijama softvera treba uloziti poneki evric u bavljenje produkcijom, dakle nije besplatno. Slazem se, mora se, ali to ulaganje ne gine ni meni "hardver fetishisti", ili mislis da bi bilo sasvim kompatibilno da svoje "starudije" ukljucim u resho i tu ih snimam, procesiram i sta god...
- U razmenama misljenja i iskustava sa kolegama bilo licno, bilo na forumima uvek izbegavam da se legitimishem na nacin koji sledi, ali radim to jer mi smeta da imas (makar o meni) pogresne predstave. Osim muzickog obrazovanja i iskustva koje se nakupilo, potrosio sam mnogo vremena i truda da studiram (i zavrsim) ETF, smer (gle cuda!?) "racunarska tehnika", pa mi je zato veoma tesko da se "upecam" na tu "fetish" varijantu o kojoj toliko pricas. Jednostavno, do detalja su mi poznate sve "iznutrice" kako mnogih dedicated audio sprava i instrumenata, tako i kompjuterskog hardvera (do najnizeg logickog nivoa) i softvera (od algoritamskog i programskog nivoa visokog nivoa (npr.C++), do mikrokoda), pa sam svestan svih prednosti i mana koje nose i soft i hard. Uostalom, rakoh da paralelno koristim i Wavestation i T3 i Legacy, i to definitivno nije potpuno ista stvar, mislim da je hardver realno malo "konkretniji", ali soft nikako nije za bacanje i jako je upotrebljiv.
- Komentarisao sam tvoje demo-e, i izreceno ti se nije svidelo. Pazi, ovako: kad se postavis tako drcno i "sveznajuce" kao u ovom slucaju, moras se pomiriti s' tim da se onda neminovno "letvica dize" i da stvari koje bi u "normalnoj situaciji" (sto se tice ophodjenja) bile precutane, sada dobijaju na tezini i ne mogu biti prenebegnute. Zato, ako si vec spreman "da ga zavuces" (neargumentovano), onda budi spreman i da ga povremeno "primis" (argumentovano). Toliko od mene sto se tice "socnog" jezika", tek da ti se "oduzim" . Iza svega sto sam rekao i dalje stojim, jedino sam mislio da se radi o malo tweak-ovanim factory preset-ima, a ne o potpunoj kreaciji za 5min na integrisanoj zvucnoj kartici, pa u tom slucaju mogu imati vise razumevanja za stvari koje mi se ne svidjaju. Sve sto mislim o stereo, 3D i frekventnoj slici stoji i dalje, a ako si pazljivo citao video si da sam neke delove spektra i nazvao laznim, ne zato sto ih ima koliko treba ili previse, vec sto primecujem da je bila intencija da se naglase, a dobila se losa simulacija... Takodje, lejerovane komponente nemaju isti octave shift, pa je moje misljenje da je trebalo npr. nizu komponentu u odnosu postaviti makar malo tise, jer se u predstavljenom obliku dobija pad koji kada se svira u slogu kao na snimku leze preko svega "kao cebe" ili moze samo da se svira sam za sebe za sta opet nema dovoljnu prostornost. Ono sto preostaje je da se ovakva farba svira u gornjim lagama i sa manje nota ako je cilj imati je u nekakvom mix-u. Na vec pomenutom JD-990 mogu se upravo naci farbe koje mogu biti dobar uzor za programiranje, a ako me secanje ne vara i na Nexus-u ima par dobrih polaznih tacaka. Vec sam naveo, mozda je to stvar ukusa, ali ovakvi "kvazi-grandomanski padovi" meni ne rade. Secam se nekih sjajnih padova na slicnu temu (choiry + oktavno lejerovanje) veoma suptilno i mocno uradjenih na PPG Waveterm-u, pa ako dodjes i do nekih demo-a od te sprave (a, doticnu sam takodje licno probao) poslusaj, moze, takodje biti dobar uzor. Ovde dolazimo i do "famoznog" harmonskog sloga... Ako izuzmemo progresiju koja nije najsrecnija, nju samu za sebe ne bih ni komentarisao da nije dela "koji se cuje, a nije napisan" izmedju C i Dm, koji je u ocajnom slogu i lose povezan i sa prethodnim i sa sledecim akordom. Toliko o tome, jer je tesko pricati o harmoniji i tonskom slogu na forumu bez nota i linijskog sistema o materiji koja se ne moze tretirati i nauciti "tako sto se odvoji jedno popodne"...
- Inace, u svetlu cele price tek mi nikako nije jasna konstatacija da ces nozda pazariti poneku sparavu radi licnog uzivanja... Zasto ako u softu imas sve isto ili bolje?
- Naravno da kapiram da se salis kad kazes da si ovih dana "lud i zaboravan", ali nema razloga sad za te igre, vise time sam sebi skaces u usta i teras me da pomislim da svo vreme nisi ni znao protiv cega se bunis i o cemu pises... Cenim tvoj staz na forumu i cesto delim i misljenje sa tobom sto se tice raznih stvari u vezi muzike i produkcije, i tim pre mi je tvoja reakcija i cela ova situacija konfuzna i nepotrebna...
- Da remiziram, radi kako si navikao i kako postizes najbolji rezultat, daj savet i misljenje, ali ne diskredituj druge, ja nemam nista protiv softvera, koristim ga i ne mogu bez njega, ali me "ne teraj u muzej" samo zato sto koristim i volim hardver, imam razlog za to, nisam mazohista...
Raspisah se jos jednom, pozdrav.
__________________
Entropy is everything
Synclavier is offline   Reply With Quote
 


Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)
 

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is On

Forum Jump


All times are GMT +1. The time now is 08:45 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
vB.Sponsors