URS Saturation ljubitelji :)

[Jan]

Pozdrav!
Zanima me vasa misljenja vezano za URS Saturaciju, odnosno misljenja ljubitelja.

Obicno trake koje snimam imaju 14-16 DB headroom-a, odnosno gledam da snimam do oko -12 dbFS max u konvertor. E sad nakon sto uradim gain staging itd gotovo da nijedna traka zasebno ne ide preko -14 db kako bih imao dovoljno headroom-a na masteru.
E sad nakon ovoga dolaze dileme sa URS saturatorom, obozavam saturaciju, na sve moguce nacine prljam sve kanale, ali sam primetio da kad je nivo nizak, tipa pik do -15 db da se efekat URS Saturatora jedva cuje pa cak i na drive 100%, tako da sam u zadnje vreme poceo da odvrcem input na pluginu kako bh mogo da pristojno "uprljam" kanale.
Moje pitanje je da li i vi ovako radite ili imate neki drugi pristup, ili me pak ushi varaju i ne treba da podizem input blizu 0dbFS u saturator kako bih dobio najbolje rezultate sa njim?

Pozdrav

[kravadinka]

Urs Saturator ima odlicne review po netu, malo sam se igrao sa njim, ali nisam dobio ono sto sam ocekivao, sto ne znaci da je los, mozda moje usi traze nesto drugo.
Sto se tice jacine input signala, potpuno je normalno da ce plugin koji simulira saturaciju reagovati drugacije na razlicite ulazne jacine, tako i regulises i kontrolises saturaciju.

Ono sto me malo buni je taj headroom na masteru, nije da treba preprzavati trake do nule kao kad se snima analogno, ali spustati ih previse zbog nediranja mastera mi je vrlo diskutabilno.

Sto se tice saturatora, meni najbolje lezi McDSP AC1 i AC2, prvi kao class A preamp simulation, a drugi kao tape simulation, dok mi je najbolja tube simulacija PSP Saturator. Davno je bilo da sam cuo demo Duy DaD Valve, pa ne mogu da prosudim, ali PSP Saturator je najblizi onome sto moje usi cuju kao tube, a takodje vrlo dobro simulira i traku.

Kako prava simulacija zvuci u odnosu na ove pluginove, mogu da procenim samo po iskustvu koje imam sa lampom, dok je traka izasla iz upotrebe pre nego sam ja poceo ovime da se bavim, kao i AC1 i njegov presset za SSL gain stage, ali sam skoro preslusavao A-B test trake i PT, nisam cuo realnu razliku, tako da verujem da je sve sa saturatorima ili suptilno, ili u suprotnom vestacki.

Ipak, kako se sve svodi na little bit of this, and little bit of that, pa se rezultat stavljenog plugina po pravilu ne treba mnogo ni cuti, zapravo uopste, malo me smara to tripovanje: stavio sam, ali ga ne cujem, vazno je da je tamo, pa zato vise volim da ukompresujem malo jace sa nekim karakternim pluginom, nego da svugde i po default-u stavljam saturator, iako je i to neki vid vestacke saturacije u samom pluginu...

[Jan]

Originally Posted by kravadinka

Ipak, kako se sve svodi na little bit of this, and little bit of that, pa se rezultat stavljenog plugina po pravilu ne treba mnogo ni cuti, zapravo uopste, malo me smara to tripovanje: stavio sam, ali ga ne cujem, vazno je da je tamo, pa zato vise volim da ukompresujem malo jace sa nekim karakternim pluginom, nego da svugde i po default-u stavljam saturator, iako je i to neki vid vestacke saturacije u samom pluginu...

Koristim McDSP AC kad sam u Pro Tools-u i definitivno je najjaci alat te vrste i naravno, sve je meni to jasno, inace i sve sto koristim koristim suptilno kad miksam muizku koja nije moj zanr (bude to ponekad neki pop/rok, dens, ma svasta...) i sa tim nemam problema. Zanr u kome ja uzivam je gritty east coast hiphop iz sredine 90-ih, gde je sve saturirano, sve je gurano i snimano hot ali to nije prshtanje kakvo bi danas postigli kad bi snimali hot u DAW naravno da ne zelim digitalno izoblicenje, ali kad jurim taj zvuk trudim se da iskoristim postojece alate na najbolji moguci nacin.
Ukljucio sam jedan rar fajl sa tri kratka primera.
Prva dva primera su pesme Gangstarr-a, miksane od strane Eddie Sancho-a i legendarnog DJ Premiera koliko se secam tada na MCI konzoli, i sve je saturirano do zla boga, na ivici neprijatnosti ali opet slatko, ako me razumes
Treci primer u rar-u je delic pesme kojeg sam ja miksao za jednog od clanova Wu Tang Familije kome miksam album, primetices da i tu ima svakakvih "gresaka" i saturacije, ali nema saturacije ko u prethodna dva primera (a nisam ni gadjao da tako zvuci), e o tome pricam, kad zelim da izvucem ekstremnu saturaciju iz necega (konkretno ovde URS, ovo moje je radjeno njime) moram da input guram blizu nule do -3 do -5 dbFS recimo. Dok recimo na (da se ogradim nemam iskustva sa analognim stolovima i tape rekorderima) stolu ili tape rekorderu dovoljno je da gurnemo signal u + 3 4 dbVU i vec cemo da imamo chujno izoblicenje, pa ako uzmemo u obzir da koliko sam video -18dbFS je ekvivalentno 0 dbVU i navodno je vecina pluginova napravljeno da emulira rad u dbVu rezimu, ulaskom sa -18 dbFS pa sve do nekih -10 dbFS u URS saturator se sa 100% drive-om jedva cuje izoblicenje a ja zelim da ga nagazim, i to uradim ulaskom sa nekih -3,4 dbFS u saturator (sto bi kapiram vec bilo mnogo +dbVU) tako da mi ta sva racunica nije jasna Odnosno da li je URS Saturator napravljen da emulira rad u dbVU okruzenju (kao recimo Waves V Comp), ili ga pak treba gurati dok ne dobijes/cujes ono sto zelis.

Nadam se da nisam bio previse konfuzan.

Evo i primera:

http://www.sendspace.com/file/a6q398

[Everbeatz]

Originally Posted by Jan

Pozdrav!
ali sam primetio da kad je nivo nizak, tipa pik do -15 db da se efekat URS Saturatora jedva cuje pa cak i na drive 100%, tako da sam u zadnje vreme poceo da odvrcem input na pluginu kako bh mogo da pristojno "uprljam" kanale.

Nije to bas alat s kojim ces "prljati" kanale - probaj neke gitarske pedale, itd za taj tip posla

URS sat dize distorziju u manjim procentima, cisto da bi se kanal suptilno "izdigao"

[Jan]

Originally Posted by Everlast

Nije to bas alat s kojim ces "prljati" kanale - probaj neke gitarske pedale, itd za taj tip posla

URS sat dize distorziju u manjim procentima, cisto da bi se kanal suptilno "izdigao"

Evo sad sam ukljucio primere na sta mislim!
Naravno! Koristim i gitarske efekte kad layerujem bass pa cak u bubanj po nekad i svasta, ali konkretno ovo sto sam postavio, mislim da je postizano tako sto su kanali miksani hot, i takodje hot snimani na trake. A nadam se da gitarski efekti ne mogu bolje da mi emuliraju tu vrstu distorzije (recimo na Guru-ovom glasu ovde) nego li neki tape saturator na ekstremnim podesavanjima

[Everbeatz]

preslusao sam primere

njegov mix se razlikuje prvenstveno u tome sto je dobio bolje trake za mix...salim se

taj sound se po meni prvenstveno dobija

- odabirom dobrih semplova - koji su "mesnati", masni, itd i vec u startu zvuce dobro
- overloadom sempler outputa/konvertera - starija generacija semplera tipa SP1200
- tracking-om sempler outputa kroz neki, recimo Neve preamp, do momenta distorzije i saturacije
- overload individualnih kanala vintage mixera
- vintage outboard za procesiranje individualnih traka
- snimanje na tape po principu "too hot"

Kako god da okrenes svodi se na staru istinu da je analog gain ono sto se placa i da ima svojevrstan karakter u momentima sopstvene distorzije

U digitalu to moze da se uspesno emulira do odredjenih granica

poz

[Jan]

Originally Posted by Everlast

- odabirom dobrih semplova - koji su "mesnati", masni, itd i vec u startu zvuce dobro
- overloadom sempler outputa/konvertera - starija generacija semplera tipa SP1200
- tracking-om sempler outputa kroz neki, recimo Neve preamp, do momenta distorzije i saturacije
- overload individualnih kanala vintage mixera
- vintage outboard za procesiranje individualnih traka

Slazem sa svime, osim sto ovi primeri su iz 2000. godine, Primo je tad bio na MPC-u, a outboard koliko se secam je MCI konzola, sam Primo prica da mu je najbitnije da sve snima sto vise hot.

Danas Primo vise ne koristi MPC, kako on kaze koristi Pro Tools i Battery, Eddie Sancho miksa ITB (kao i vecina hiphop miksera) ali novi miksevi su im i dalje mesnati (do duse ne koliko i ovi stari) (Chuj zadnjeg Evidence-a ili Big Shug-a).
S obizorm da para nema za skupoceni starinski outboard a recimo imamo plugin koji emulira nekoliko preampa, tape-ove itd, zasto je nemoguce gurnuti ga da zvuci kao da emulira ekstremne vrednosti? Odnosno to se i desava donekle kad se opet kazem pojaca input u URS saturator (konkretno) ali onda se to kosi sa filozofijom -18dbFS itd, ali ja licno mislim da URS Saturator nije napravljen da operise sa tako niskim vrednostima.
Recimo Cytomic The Glue, ima knob za wet/dry, znaci predvideli su da njime ljudi rade paralelnu kompresiju, ako ti je signal koji u The Glue ulazi recimo oko -18dbFS sa maksimalnim Tresholdom ne mozes da napravis vise od 10 Db Gain redukcije, odnosno ne mozes da nagazis signal dovoljno, sto me navodi da verujem da i on nije zamisljen da radi o dbVu rezimu.
Jos jedna stvar vezana za celu pricu oko dbFS i dbVU, Waves SSL EQ recimo, ima analog dugme koje dodaje pre svega shum i harmonike, kad su mi kanali nisko na oko recimo -15 dbFS i imam recimo 7-8 Waves SSL EQ-a negde na kanalima, a najvisi pik mi na masteru udara u -6, kad stopiram projekat na master busu postoji jezivi shum koji dostize citavih -70-80 dbFS, kad su mi kanali vise hot taj shum je znatno manji, ali tolika kolicina shuma me tera da na samom pluginu dugme analog iskljucujem, sto me opet navodi da i taj plugin nije napravljen da operise sa tako niskim nivoima, sto me sve navodi da zakljucim da nikakav standard sa koliko headroom-a koji pluginovi rade zapravo ni ne postoji...Odatle moje pitanje vezano za URS saturator, da li je on efektniji kad mu se odvrne input

[Everbeatz]

Originally Posted by Jan

Slazem sa svime, osim sto ovi primeri su iz 2000. godine, Primo je tad bio na MPC-u, a outboard koliko se secam je MCI konzola, sam Primo prica da mu je najbitnije da sve snima sto vise hot.

Danas Primo vise ne koristi MPC, kako on kaze koristi Pro Tools i Battery, Eddie Sancho miksa ITB (kao i vecina hiphop miksera) ali novi miksevi su im i dalje mesnati (do duse ne koliko i ovi stari) (Chuj zadnjeg Evidence-a ili Big Shug-a).
S obizorm da para nema za skupoceni starinski outboard a recimo imamo plugin koji emulira nekoliko preampa, tape-ove itd, zasto je nemoguce gurnuti ga da zvuci kao da emulira ekstremne vrednosti?

To sto oni kazu da koriste PT, Battery, itd ja bi uzeo sa rezervom jer vecina ljudi koji se bave produkcijom su danas usli u marketing kampanje i reklamiranje necega sto mozda i ne koriste u tom opsegu..bar je to moje misljenje

Takodje, mixanje ITB je prilicno uspesno ako je prethodni tracking odradjen na nacin koji sam naveo gore - ostaje mu procentualno manji deo posla. Razlika izmedju njih i nas je u tome sta oni dobijaju za mix, tj sam kvalitet traka. Ako dobije npr. projekat iz Reason-a jasno je za cim ce posegnuti - analog gain, outboard i traka. Hybrid mixanje je nesto sto svi oni koriste, a za javnost mixaju 100% ITB Treba prodati sve te plugove...