dim-ovi

[balthazaar]

Kad , u kakvoj situaciji i da li koristite dimished akorde...i jo? bolje bi bilo da neko pojasni kad teorijski dim ide!


ps..isto va?i i za dim 7 i aug akorde.....

[ANITA]

Ne kužim točno što pitaš?

U teoriji se dim koristi za modulaciju, no ne znam koliko znaš da bi znala što ustvari pitaš? (da li ono općenito, početno znanje... ili?!)

Svakako ću ti kasnije odgovoriti opširnije... sad moram ići spasiti večeru.

[Max]

diminished .... ili ti umanjen .....

ne znam tacno sta hoces da pitas , ali cu ti staviti link ka wikipediji ..... jednostavno su lepse objasnili ( a i mrzi me da kucam )

http://en.wikipedia.org/wiki/Diminished_chord

Ako posle budes hteo nesto specificnije da pitas .....


Pozdrav

[tom]

U principu dim je dominantne funkcije tj. dolazi na mjesto V stupnja(tj.septakorda V stupnja).
Npr. g-h-d-f(V stupanj) je funkcionalno isti kao i h-d-f-as(VII stupanj).Obadva se razrjesavaju u I(tj.C akord)

Koristicu malo slovo b kao snizilicu

(Btw,spojis ih i dobijes G 7/b9 ali to je nesto drugo... za taj odnos se negdje veze i umanjena skala ali o tome drugi put)

S druge strane poluumanjeni ili onaj prekrizeni kruzic ili mol 7 b5 ima subdominantnu funkciju kao i IV stupanj d-f-as-c.On ne moze doci na isto mjesto kao i umanjeni jer ima drugaciju harmonsku ajd da kazem,tenziju.

Odsviraj i cuj sam.Dim se razrjesava u prvi stupanj a polumanjeni(7b5)
"trazi" V stupanj za sobom.

To je onaj akord u pjesmi Kao so u moru kada ona kaze ..."moje lice gubi boju" na rijeci "boju".

Posto se u zadnje vrijeme krajnje amaterski bavim gitarom,pitao sam jednog ovdasnjeg tezgarosa da mi kaze sta svira na tom mjestu na gitari a on mi rece "umanjeni" a odsvira poluumanjeni.Mozda to izaziva zabunu.

Umanjeni i poluumanjeni imaju ista prva tri tona ali krucijalnu razliku cini septima koja mu odredjuje gdje ga treba staviti.

dim:h-d-f-as
7b5:h-d-f-a



Aug,augmented ili prekomjerni akord sadrzi prekomjernu(povisenu)kvintu:c-e-gis(as) i u principu se koristi na V stupnju,narocito ako mu se doda i septima(c-e-gis-be).Oznacava se sa +5 ili samo +.

Moze imati i funkciju prvog stupnja ako je septima velika:c-e-gis-h.To je dosta rijedje od prvog slucaja.


Umanjeni i prekomjerni se koriste i za modulaciju kao jedna od mogucnosti.


Tak malocas vidjeh da je neko ostavio link za Wikipediju a ja se ispisah...

[AVaX]

Eto Tom ti je teoretski lepo objasnio.
A moj ti je savet, da tu teoriju, kad je shvatis, ipak ostavis po strani.
Odsviraj dim akord, malo vezbaj u raznim obrtima, sta ja znam.
Bitno je da njegovu zvucnost imas u glavi.
Kada tu fazu savladas, lako ce umanjeni akord naci svoje mesto.

@Max
Izvini,ali ne mogu da odolim, tvoj odgovor je stvarno pravi primer:
http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=19385

[German]

Eto chovek lepo kaze. Teorija mnogo koristi ali moras da znas kako u praxi zvuce ti akordi. Niko nemoze da ti kaze da neki akordi nemogu da budu vezani. Sve je stvar licnog ukusa. Prouci malo teoriju sa harmonijom da bi znao kako da vezujes akorde zbog nekih zabranjenih kretanja u vezama akorada, a sto se tice primera uzmi neke jazz standarde ili Fusion, tipa Chick Corea ili 4Play, puni su tih veza, a najlepse se cuju.

[ANITA]

Originally Posted by tom

Tak malocas vidjeh da je neko ostavio link za Wikipediju a ja se ispisah...

Super da jesi!

[balthazaar]

hvala tom, hvala avax...


ma znam ja šta su dimished i augmented . nego moje pitanje je bilo što se tiče same strukture pjesme...kad "ulaze" fino i stvaraju specifičnu atmosferu...dimished je mol kome je kvinta snizena za pola stepena, a augmented je dur kome je kvinta dignuta za pola stepena.... tj...da uzmemo z za primjer Cmb5 ili C5#....to je isto kao Cdim ili Caug, zar ne?

[slowstar]

Originally Posted by SASHA_STUKELJA

....

Ne bih ja bio tako samouveren, brzina shvatanja gradiva je veoma razlicita, usudjujem se da kazem, da cak i ne zavisi toliko od inteligencije, nego vise od stepena muzikalnosti, pa cak i neke vrste instinkta...I zbog toga je tesko "orocavati", pa ma koliko neko bio pedagog...
Sto se "dima" ili dvostruko umanjenog, kako smo mi nekada ucili, taj sklop, tojest akord, je bez konkretnog tonskog korena, jer je on, da se tako izrazimo,
"siroce" dominantnog septakorda,petog stupnja, sa snizenom nonom (9 stupnjem)
Nazalost, doziveo je taj "sirocic" NEIZMERNU zlupotrebu, narocito u takozvanoj folk, i kafanskoj muzici, a najvise su ga zloupotrebljavali i stavljali na potpuno neprikladna i ruzna mesta, inace veoma muzikalni Romi, ili da se domacinski izrazim Cigani. Veoma je neukusno koristiti ga, narocito u dominantnoj funkciji kada nema svoj "bass", obicno za veliku tercu nizi od nepostojeceg inace "osnovnog" tona. Na primer, omiljenio starogradski F# dim, je u stvari "siroce" od akorda D7-9, sto je recimo dominanta Gmolla,
malo se populisticki izrazavam radi lakseg razumevanja i manjeg "smaranja"
Dakle, skoro da mozemo da tvrdimo da taj famozni "dim" prakticno i ne postoji, a u klasicnoj instrumentalnoj harmoniji moze da ima samo ZADRZICNU funkciju (da ne objasnjavam, predugo je) Dokaz za to da je dim bez korena, znaci "siroce" je i to da prakticno postoje samo 3 "dima", a to su recimo Cdim, C#dim, i Ddim, a sve ostalo su njihovi obrtaji, jer je prakticno posmatrajuci zvuk BILO kog obrtaja "dima" isti, jer se sastoji samo od malih terci (teraca) i zato mu obrtaji uopste ne menjaju karakter.
Ako mene slusate, dim treba izbegavati, jer unosi prilicnu dozu neukusa u harmonizaciju, a mislim da ne treba preterivati ni sa raznim "alteracijama" kao sto su
na pr. G13-9+11, C6/9/+11, i tako dalje, jer takve alteracije daju nepodnosljivo "kafansko I like jazz" prizvuk, i bar meni, kada se pretera su veoma nekulturni, i najnizeg estetskog nivoa...(opet moje misljenje za ovo poslednje, da ne dozivim kolektivno pljuvanje i brisanje)
Pozdravljam mladost, entuzijazam i energiju, ali ne puvakanje i duvanje u bilo kom muzickom smislu.

[HeatMan]

imam samo jedno pitanje, slow.. da bih skapirao sve u postu, zanima me recimo ovo: g13-9+11.. da li je to akord koji ima osnovu G pa 4 note (ili se i polunote rachunaju?) iznad i josh jedna nota na jedanaestom stupnju.. ili sam to potpuno matematichki skapirao.. hahah.. uglavnom, da li bi to bio trozvuk tipa: G-C-Ais? ili sam skroz prolupao? iskreno, sa solfedja sam i u nizzoj osnovnoj bezzao, a profesorka na faksu je bila feminis(t)kinja i hteo sam zubima da je rastrgnem.. najiskrenije...

pozdrav