Sinteza i procesiranje kickova

[R A V E N]

Kako i sa čime radite?I na koji način?

[SHIVA]

Pa zapravo nema puno (meni poznatih) tehnika za procesiranje kick drum-a sintezom. Sve se uglavnom svode na agresivnu pitch modulaciju oscilatora (sine, triangle). Odlichan synth za takvu svrhu je MicroTonic (SonicCharge).

Ja obichno krenem sa sinusom iz F-32c (42.85 Hz) a pitch amount namjestim ovisno o tonalitetu iz kojeg svira bass linija. Obichno kick moduliram sa barem +16 (polutonova) ili vishe. Nekad gledam da kick modulacija zavrshi u tonu koji je gornja kvinta od bas linije ili da zavrshi u istom tonalitetu s bas linijom. Vrijeme modulacije uvijek uskladim sa tempom. Ako je stvar np3. 108 bpm-a modulacija na kicku mozhe biti ili u duljini intervala 1/16 ili 1/32. Obzirom na zadani tempo to bi bilo 138,88 ili 69,44 milisekunde. Envelope modulacije takodjer drastichno mjenja kick. Linearna modulacija obichno ispadne gruba i "neprirodna" (daleko od toga da bilo koi sintetizirani kick zvuchi prirodno ali vjerujem da se razumijemo) tako da ja preferiram exponencijalne modulacije (nagli pitch up/down). Obichno dobro dodje i malo distorzije da naglasi harmonike. Time se dodatno mozhe podesiti generalni tonalitet kase tako da bude harmonichan u odnosu na bas liniju. Da kick ne zvuchi sterilno nie loshe da brzina modulacije, duljina trajanja oscilacije, filter ili neka druga funkcija bude osjetljiva na velocity.

IMO za potrebe elektronske glazbe rad sa semplovima kick drumova je krajnje besmislen. Treba imati ogroman library i brdo zhivaca za preslushavanje, a moguchnosti manipulacije sempla su drastichno manje nego kod sinteze. Za razliku od kreiranja patch-eva za nekakav synth ili bas kick je vrlo jednostavno napraviti i u konachnici bude brzhe i bolje rjeshenje nego semplanje.

[gregor z]

Jomox M Base 01 - ZAKON!!!

[kejkz]

Pored svega sto je shiva napisao, i sto je sve odlican putokaz, nekad je dobro kao drugi oscilator koristiti kratak noise za klik, jer energija kicka ide i preko 1khz. Takodje, sam filter je odlican kao izvor za kick, podesi cutoff vrlo nisko a rezonancu do kraja, do samoosciliranja, i moduliraj filter envelopom sa kratkim decayom

uskoro zavrsavam tekst o sintezi bubnjeva, pa ces imati sve lepo pregledno na jednom mestu...

Ps: Shiva, ovo za brojeve ti je super ideja, moracu da probam, mada ja obicno sve radim onako, po osecaju... koji ume i da izda

[R A V E N]

A kako dobiti onaj moćni,masivni i debeli kick koji možemo čuti u stilovima kao hardstyle,hardtrance pa i hard techno?Uglavnom,ti stilovi su i izgradili cijelu poentu oko kicka.

Ja sam radio nešto sa VST-om koji je Shiva naveo,ali samo sam uspio dobiti nešto teži TS909 kick.Isto tako,sa besplatnim VST-ovima kao ersdrums ili Drumatic 3.E sad FXpansion DR-008 ima specijalne module za takav tip kicka,ali opet kick je više punchy,nego snažan.

Ili nisam sve pravilno namjestio ili nije stvar samo u sintezi nego i procesiranju?

Ili je stvar u layeringu,istovremenoj kombinaciji više udaraljki?

Nisam ni sam pristalica samplinga,ne zato što je lamersko,naprotiv,nastalo je dosta odlične muzike samplingom,nego je privlačno spoznati kako šta nastaje,pa onda i nešto modifikovati.

[kejkz]

Mozes kao izvor da koristis i druge vrste oscilatora, probaj triangle, square ili saw, ili kick provuci kroz distorziju ili ekstremnu kompresiju...mislim da je to dobar put, uz mali eq, da bi dobio bas ono sto zelis...

[balthazaar]

Originally Posted by SHIVA

Pa zapravo nema puno (meni poznatih) tehnika za procesiranje kick drum-a sintezom. Sve se uglavnom svode na agresivnu pitch modulaciju oscilatora (sine, triangle). Odlichan synth za takvu svrhu je MicroTonic (SonicCharge).

Ja obichno krenem sa sinusom iz F-32c (42.85 Hz) a pitch amount namjestim ovisno o tonalitetu iz kojeg svira bass linija. Obichno kick moduliram sa barem +16 (polutonova) ili vishe. Nekad gledam da kick modulacija zavrshi u tonu koji je gornja kvinta od bas linije ili da zavrshi u istom tonalitetu s bas linijom. Vrijeme modulacije uvijek uskladim sa tempom. Ako je stvar np3. 108 bpm-a modulacija na kicku mozhe biti ili u duljini intervala 1/16 ili 1/32. Obzirom na zadani tempo to bi bilo 138,88 ili 69,44 milisekunde. Envelope modulacije takodjer drastichno mjenja kick. Linearna modulacija obichno ispadne gruba i "neprirodna" (daleko od toga da bilo koi sintetizirani kick zvuchi prirodno ali vjerujem da se razumijemo) tako da ja preferiram exponencijalne modulacije (nagli pitch up/down). Obichno dobro dodje i malo distorzije da naglasi harmonike. Time se dodatno mozhe podesiti generalni tonalitet kase tako da bude harmonichan u odnosu na bas liniju. Da kick ne zvuchi sterilno nie loshe da brzina modulacije, duljina trajanja oscilacije, filter ili neka druga funkcija bude osjetljiva na velocity.

IMO za potrebe elektronske glazbe rad sa semplovima kick drumova je krajnje besmislen. Treba imati ogroman library i brdo zhivaca za preslushavanje, a moguchnosti manipulacije sempla su drastichno manje nego kod sinteze. Za razliku od kreiranja patch-eva za nekakav synth ili bas kick je vrlo jednostavno napraviti i u konachnici bude brzhe i bolje rjeshenje nego semplanje.

ja kad ocu da dobijem dobar kick prvo idem u Rusiju u jednu vakumiranu laboratoriju i tamo ga premažem suvim ledom, ako hoću da dobijem nešto baš žestoko onda mi treba pola kila osiromašenog uranijuma ili titanijuma.Kick obavezno treba da se radi sa maskom na licu, jer kad nemaš masku, sagori ti trepavice, obrve ili brkove(ako ih imaš).Onda uzmem strug, pa nastružem jedno 17 letvi dužine 1,74 cm i obima 0,23cm pa postavim na njih dva šarafa, ali krstasta i onda zalemim na sve to dvije žice, zelenu i žutu...

ah, pobogu...

šiva komplikuješ ga kao da praviš nukelarku a ne kick...

može to da se kaže puno prostije...

što se tiće sinteze kicka, gotovo uvijek je osnova sine wave, ili sinusni talas koji takodje može da se kombinuje sa trinagle.Takodje, može dobro da posluži i noise koji se blago doda na sve to.Dodavanjem saw-a, možeš da dobješ nešto kao blagu distorziju.Onda sa filterom i envelopom uobličavaš samu boju svega toga.Takodje, dobra je fora sa pitch envelopom...Npr. čuveni kick tipa 808 se lako pomoću pitch envelope transformiše u 909 ili u neki hibrid.Dakle, povećaš pitch, ajd da uzmemo za npr. +24, daš mu sve kratko:mali attack, 0 release, 0 sustain i mali deacy, tako kombinovanjem svih elemenata možeš da dobiješ zanimljiv udar, znači 909 je samo 808 sa pitch envelopom...ima tu masu toga, al ovo je nešto najosnovnije


ima jedan mali i pesplatni plugin i zove se MDA COMBO, taj pluginčić genijalo umije da sjede na kick na npr 50:50 dry:wet...


a što se tiče pitcha bass linije i kicka, pa nema tu neke filozofije...prosto podesiš pitch da odogovara i to ti je to...ne pada mi na pamet da tu ulazim u neke proračune, milisekunde, atome, cjepanje atoma i slično

[SHIVA]

Svaka budala svoje veselje. Nekome je dosta da ima kalkulator i nikad ga ne zainteresira kako se "pjeshke" dobije trechi korjen. Neko voli znat i to. I to je sasvim ok. Zato i postoje kalkulatori da se ne morash jebat s trechim korjenom "pjeshke".
No kad krenesh sugerirat da je glupo znat izrachunat trechi korjen bez kalkulatora... daj jebo ga patak... obuzdaj malo taj ego

@ Kejkz: ja sam dugo vremena radio dosta "nochnih" psytrance trackova. Tempo oko 144 bpm-a i izmedju svakog kick-a sviraju 3 bas note (tzv. K-B-B-B groove). Ako kick traje puno dulje od 104 msec. umjesto "mitraljeza" dobijesh zamuljano i nerazgovjetno zavijanje. Obzirom na tu "sprint" disciplinu duljina intervala je esencijalna i par msec. radi veliku razliku. Daleko od toga da se inache kick ne mozhe napravit i bez toga, ali u tako naguranom rasporedu potrebno je i malo "mikro-kirurgije".

EQ-ing kicka je (slazhem se) presudan. Distorzijom se naglase harmonici a EQ-om se skinu parni ili neparni harmonici, ovisno o tome kakav je bas patch. Nakon toga nie loshe i komprimirati kick, a po potrebi i josh jedan EQ nakon kompresije. No to je vech skroz druga tema u koju ne bih ulazio


@ RAVEN: Hardstyle trance vechinom ima kick tipa stari "infected mushroom". Potrazhi na netu njihov kick-tutorial i vjerujem da chesh dobit to shto trazhish. Koliko se sjecham oni su u sound forge-u generirali sinus od 80 Hz i linearno radili pitch-down, ali ne od pochetka sinusa nego par msec. nakon pochetka oscilacije. Meni se tkav kick ne svidja pa sam zaboravio kako je tochno ishao postupak, ali na netu sigurno postoji taj tutorial.

Takodjer pogledaj forum http://forum.isratrance.com/ Sekcija "Equipment and music creation" ima thread "the mother of all kick drum threads". Taj topic ima stotine postova i tehnika za sintezu kick-ova. Ima brdo primjera, preseta za razne syntheve, teorija, pitanja i odgovora... Ima i gluposti, ali vjerujem da chesh nachi dosta upotrebljivih informacija.

[balthazaar]

?ika, dobar si momak...

[R A V E N]

Sad sam poslušao neke module u FXpansionu DR-008 i izgleda da su oni odgovor.Shiva,nadam se da to nije u pitanju onaj "booooming" psy kick,njega sam već dobio.Što više slušam,sve mi se više čini da je štos u znalačkom doziranju reverba na kick,no ipak...sve su to tajne majstora zanata,haha!