pojacala

[Arthur]

Poprilicno sam laik u ovoj tematici, pa bi zamolio nekog da mi objasni koje klase pojacala postoje i u cemu je razlika? Mislim na oznake A,B ili C.. ja trenutno rabim neko koje je klase AA i nemam pojma o cemu se radi...
fala

[boggy]

Originally Posted by Arthur

Poprilicno sam laik u ovoj tematici, pa bi zamolio nekog da mi objasni koje klase pojacala postoje i u cemu je razlika? Mislim na oznake A,B ili C.. ja trenutno rabim neko koje je klase AA i nemam pojma o cemu se radi...
fala

Mogu da pokusam, ali se bojim da ce biti preopsirno za forum, idealno bi bilo da se i nesto nacrta, ali cemo to da izbegnemo za sad... trazi puno vremena.

Za pocetak, Technics-ova (mislim da je Technics to "izmislio") Class AA je neka njihova modifikacija neke postojece standardne klase (zasigurno AB), mislim da su je dosta lepo opisali u vreme kada sam drzao prospekt od tih pojacala u rukama (davno bese). S obzirom na moju krstenicu, a i Technicsovu, to sam, izgleda, zaboravio... a on nije mnogo glagoljiv, kako vidim...

Definitivno ne ocekuj Bog zna sta, jer je AA Class ipak vise marketinski slogan nego neka nova klasa... mada su nesto malo i modifikovali, samo se ne secam sta.... nebitno.


Ima toga dosta i danas, recimo Rotel brblja o Balanced Drive, ili kako ga vec zovu... sto nije nista drugo do bridged mode ali kao osnovna i neizmenjiva konfiguracija... cak i spominju da je tu bitan i balanced input... jel'? da nisu i to mozda "izmislili" specijalno za obozavatelje... no da opet ne pocnem da pricam ruzne stvari o marketingu... mozda se to nekima ovdi ne svidja, bolje je da se vratim na temu.

Inace u tehnici elektronickog pojacavanja signala postoje klase A, AB, B, C i D (dodavali su jos nesto kasnije, ali su ove grupe dovoljne za razumevanje poente).

Prilikom dizajna pojacavaca, u skoli se uci da efikasnost (izlazna snaga podeljena sa ukupnom snagom koja se vuce iz uticnice) predstavlja osnovnu i najbitniju karakteristiku pojacavaca, te su ih tako i podelili.

1. A- "najbolji" kvalitet izlaznog signala - najgora efikasnost.
2. B- los kvalitet izlaznog signala - odlicna efikasnost
3. AB- kompromis, solidan kvalitet signala, solidna efikasnost.
4. C- uzasan kvalitet izlaznog signala - vrhunska efikasnost
5. D- pogresno zvan digitalni, ispravno ga je zvati impulsni, switcherski itd...
smuckano od svega po malo, radi potpuno drugacije, malo losiji je od AB klase u pogledu kvaliteta zvuka, ali na nivou klase C po efikasnosti...

S obzirom na auditorijum, neka mi oproste poznavaoci ove materije, na ovolikom uproscavanju...

Generalno, u audio oblasti skoro da nista ne postoji osim klase A, AB i D...
C se koristi za predajnike (pojacavaju samo jednu frekvenciju, jako visoku frekvenciju, tesko da ih ima u audio studiju, mozda neki oscilatori samo za digitalne sprave), B se koristi mahom u aplikacijama gde su generisani dodatni harmonici nebitni (motori na motorizovanim reglerima, digitalni baferi itd)

Klasa A...
1. Najokoreliji audiofili obozavaju ovu klasu... jos kad je i "without feedback"...
Nebitno... prepoznacete je po tome sto ima velicinu i tezinu Brystona 4BSST a pri tom na izlazu ne moze da "razvije" vise od 2x15-20W... mora imati uzasno velike hladnjake, posto je snaga grejanja veca od korisne snage cesto i 5-10 puta. Znaci greje se k'o blesavo i pomalo i svira... kako zvuci? pa zavisi kako se napravi...

2. AB, apsolutno najzastupljenija topologija, sve sto ste inace slusali bilo HiFi ili pro... spada u tu klasu... znaci ima i vrhunskih i losih ... tako da sami zakljucite kakvih sve ima.

3. D, ovo je davnasnja zelja, ali nije bilo tako brzih prekidackih tranzistora... Flying Mole je jedna od firmi koja ih pravi... i danas ima dosta Sound Reinforcement pojacala koja rade na ovom principu... osnovne karakteristike su im ogromna RMS snaga , peak snaga vrrrrlo sumnjiva (mogu oni, samo treba imati malo strpljenja dok se "zatrce", salim se, sve su bolji i bolji, ali tranzijenti ce im uvek ostati Ahilova peta), relativno su lagani, i skoro sve sto izvuku iz uticnice, bace u zvucnik,... idealno za koncerte.

Nema vise, osim modifikacija modifikacijine modifikacije, koju kasnije marketing krsti kao "svetsko cudo" da bi bili "drugaciji", a nema sta da se novo izmislja, sto se manje-vise vec nije uklopilo u postojece grupe.


toliko... da sad ne detaljisem...

pozdrav

bogi

p.s. da setih se, mislim da je postojala i klasa G ili tako nesto... imali su dva rezima rada, dva napajanja, visi i nizi napon... za male nivoe su radili u A pa kada se o'cepi ukljuci se drugo napajanje, i predje u klasu AB... prelazi iz jednog moda u drugi nisu bili necujni i to im je bio glavni nedostatak... mnogi su ih imali, posto je Toshiba svojevremeno napravila hibrid, neki STKxxxx, u obliku cipa,... pa je lepo bilo videti kako svako ko ga stavlja u svoja pojacala, nanovo prica klijenteli kako je "pametan"...
Bilo je jos igre sa napajanjima, koristili su i tiristorsku preregulaciju (Yamaha) itd... ali to vec izlazi iz topologija pojacavaca, vec u tehniku napajanja, pa se zato te topologije nisu mnogo zadrzale kao nesto jako bitno....

[OFF]

Bogi, hvala (opet )
Kad smo tu, ova pojacala A klase, npr. 2x12 W, koliko je to zapravo jako (u nasim Watima )?

[zvincic]

Originally Posted by OFF

Bogi, hvala (opet )
Kad smo tu, ova pojacala A klase, npr. 2x12 W, koliko je to zapravo jako (u nasim Watima )?

hm, Watt je Watt....

[boggy]

Originally Posted by OFF

Bogi, hvala (opet )

nema na cemu

Kad smo tu, ova pojacala A klase, npr. 2x12 W, koliko je to zapravo jako (u nasim Watima )?

koliko je to u markama?

kao sto ti zvincic kaze... znaci kad hoces jace, pocne da klipuje i kraj.

pozdrav
bogi

[Arthur]

ovaj tehniks koji ja imam je navodno 2x90W (ne kontam dal su ulazni il izlazni) i kaze da je klas AA. I da, tih 90w je deklarisano na 4oma
Generalno, ni NS10 ni moje Iskre ne smem da teram preko 30% snage tog pojacala, jer raznosi...

[statusband]

Originally Posted by Arthur

ovaj tehniks koji ja imam je navodno 2x90W (ne kontam dal su ulazni il izlazni) i kaze da je klas AA. I da, tih 90w je deklarisano na 4oma
Generalno, ni NS10 ni moje Iskre ne smem da teram preko 30% snage tog pojacala, jer raznosi...

Koje Iskre,imas neku slicicu od njih
Pozdrav

[boggy]

Originally Posted by Arthur

ovaj tehniks koji ja imam je navodno 2x90W (ne kontam dal su ulazni il izlazni) i kaze da je klas AA. I da, tih 90w je deklarisano na 4oma
Generalno, ni NS10 ni moje Iskre ne smem da teram preko 30% snage tog pojacala, jer raznosi...

Znaci da je to klasa AB, kao i vecina ostalih... Class AA im je vise kao trademark (takva klasa ne postoji u teoriji elektronike)

pozdrav

bogi

[boggy]

Originally Posted by Arthur

...
Generalno, ni NS10 ni moje Iskre ne smem da teram preko 30% snage tog pojacala, jer raznosi...

Racunaj da i ulazni nivo igra svoju ulogu u tvojoj prici, a da njega odredjuje tvoja kartica... Tako da je polozaj Volume dugmeta vrrrrlo relativna stvar... jer je on u ovom slucaju samo i jedino atenuator...
Kolika je realna snaga na "30%" najcesce niko ne zna dok se sve ne izmeri instrumentima...
Pogotovo ovde SPL igra prilicnu ulogu, a to TEK zavisi od efikanosti zvucnika, jer je i on ucesnik u lancu...

Znaci na "snagu" uticu kartica, pojacalo i zvucnik... svaki od njih unosi svoje stepene slobode u haos. Merenje je jedini nacin da se to rascivija.

pozdrav

bogi

[statusband]

Originally Posted by boggy

Mogu da pokusam, ali se bojim da ce biti preopsirno za forum, idealno bi bilo da se i nesto nacrta, ali cemo to da izbegnemo za sad... trazi puno vremena.

Za pocetak, Technics-ova (mislim da je Technics to "izmislio") Class AA je neka njihova modifikacija neke postojece standardne klase (zasigurno AB), mislim da su je dosta lepo opisali u vreme kada sam drzao prospekt od tih pojacala u rukama (davno bese). S obzirom na moju krstenicu, a i Technicsovu, to sam, izgleda, zaboravio... a on nije mnogo glagoljiv, kako vidim...

Definitivno ne ocekuj Bog zna sta, jer je AA Class ipak vise marketinski slogan nego neka nova klasa... mada su nesto malo i modifikovali, samo se ne secam sta.... nebitno.


Ima toga dosta i danas, recimo Rotel brblja o Balanced Drive, ili kako ga vec zovu... sto nije nista drugo do bridged mode ali kao osnovna i neizmenjiva konfiguracija... cak i spominju da je tu bitan i balanced input... jel'? da nisu i to mozda "izmislili" specijalno za obozavatelje... no da opet ne pocnem da pricam ruzne stvari o marketingu... mozda se to nekima ovdi ne svidja, bolje je da se vratim na temu.

Inace u tehnici elektronickog pojacavanja signala postoje klase A, AB, B, C i D (dodavali su jos nesto kasnije, ali su ove grupe dovoljne za razumevanje poente).

Prilikom dizajna pojacavaca, u skoli se uci da efikasnost (izlazna snaga podeljena sa ukupnom snagom koja se vuce iz uticnice) predstavlja osnovnu i najbitniju karakteristiku pojacavaca, te su ih tako i podelili.

1. A- "najbolji" kvalitet izlaznog signala - najgora efikasnost.
2. B- los kvalitet izlaznog signala - odlicna efikasnost
3. AB- kompromis, solidan kvalitet signala, solidna efikasnost.
4. C- uzasan kvalitet izlaznog signala - vrhunska efikasnost
5. D- nekada zvan digitalni, sada se moze zvati i impulsni, switcherski itd...
smuckano od svega po malo, radi potpuno drugacije, malo losiji je od AB klase u pogledu kvaliteta zvuka, ali na nivou klase C po efikasnosti...

S obzirom na auditorijum, neka mi oproste poznavaoci ove materije, na ovolikom uproscavanju...

Generalno, u audio oblasti skoro da nista ne postoji osim klase A, AB i D...
C se koristi za predajnike (pojacavaju samo jednu frekvenciju, jako visoku frekvenciju, tesko da ih ima u audio studiju, mozda neki oscilatori samo za digitalne sprave), B se koristi mahom u aplikacijama gde su generisani dodatni harmonici nebitni (motori na motorizovanim reglerima, digitalni baferi itd)

Klasa A...
1. Najokoreliji audiofili obozavaju ovu klasu... jos kad je i "without feedback"...
Nebitno... prepoznacete je po tome sto ima velicinu i tezinu Brystona 4BSST a pri tom na izlazu ne moze da "razvije" vise od 2x15-20W... mora imati uzasno velike hladnjake, posto je snaga grejanja veca od korisne snage cesto i 5-10 puta. Znaci greje se k'o blesavo i pomalo i svira... kako zvuci? pa zavisi kako se napravi...

2. AB, apsolutno najzastupljenija topologija, sve sto ste inace slusali bilo HiFi ili pro... spada u tu klasu... znaci ima i vrhunskih i losih ... tako da sami zakljucite kakvih sve ima.

3. D, ovo je davnasnja zelja, ali nije bilo tako brzih prekidackih tranzistora... Flying Mole je jedna od firmi koja ih pravi... i danas ima dosta Sound Reinforcement pojacala koja rade na ovom principu... osnovne karakteristike su im ogromna RMS snaga , peak snaga vrrrrlo sumnjiva (mogu oni, samo treba imati malo strpljenja dok se "zatrce", salim se, sve su bolji i bolji, ali tranzijenti ce im uvek ostati Ahilova peta), relativno su lagani, i skoro sve sto izvuku iz uticnice, bace u zvucnik,... idealno za koncerte.

Nema vise, osim modifikacija modifikacijine modifikacije, koju kasnije marketing krsti kao "svetsko cudo" da bi bili "drugaciji", a nema sta da se novo izmislja, sto se manje-vise vec nije uklopilo u postojece grupe.


toliko... da sad ne detaljisem...

pozdrav

bogi

p.s. da setih se, mislim da je postojala i klasa G ili tako nesto... imali su dva rezima rada, dva napajanja, visi i nizi napon... za male nivoe su radili u A pa kada se o'cepi ukljuci se drugo napajanje, i predje u klasu AB... prelazi iz jednog moda u drugi nisu bili necujni i to im je bio glavni nedostatak... mnogi su ih imali, posto je Toshiba svojevremeno napravila hibrid, neki STKxxxx, u obliku cipa,... pa je lepo bilo videti kako svako ko ga stavlja u svoja pojacala, nanovo prica klijenteli kako je "pametan"...
Bilo je jos igre sa napajanjima, koristili su i tiristorsku preregulaciju (Yamaha) itd... ali to vec izlazi iz topologija pojacavaca, vec u tehniku napajanja, pa se zato te topologije nisu mnogo zadrzale kao nesto jako bitno....

Bravo Bogi