Reverb

[Eon]

Kako postaviti ovaj effecat a da ne bude preteran i da lepo sedne u mix??
Kako odraditi reverb da njegov dolazak u stereo slici bude iza ili ispred nekog zvuka recimo drums??
Kako objedini reverb u gotovom mixu tako da on ima prisutnost ali da se ne primeti??
8)

[Shot]

Q: Kako postaviti ovaj effecat a da ne bude preteran i da lepo sedne u mix??

A: Reverb se u misku uvijek stavlja na SEND. Poziva ga se preko RETURNa (ili AUXa) na svakom kanalu. Wet/Dry odnos na reverbu je 100:0, znaci da reverb iz sebe pusta samo procesirani signal (jeku).
Na taj nacin ga se moze pozivati sa svakog kanala i dozirati razlicito. Ne postoji posebna formula za postavljanje parametara reverba. Sve ovoisi o pjesmi, o tipu mixa i osobnom izboru.
Postoje dva osnovna opca pristupa namjestanja parametara. Jedan nacin je da se postavi relativno kratko vrijeme odjeka (ispod 1.5 s), kratki pre-delay (ispod 40 ms) i dodaje se na kanale relativno vise reverba (vise od 5%). Time se dobije izrazeniji stereo bez predugackog odjekivanja. Drugi je pristup da se postavi dugacak odjek (vise od 1.5s... cak do 5 sekundi!), primjetan pre-delay (oko 80-120ms) i taj se reverb na returnu (auxu) dozira vrlo vrlo malo (1%). Koji puta je potrebno i smanjiti output gain na reverbu. Cilj je dobiti reverb koji se jedva primjeti u odnosu na suhi signal. Tim pristupom zadrzava se suhoca u miksu a dodaje se dubina. U ovom slucaju jedna od korisnih stvari je izvlaciti miks na 32-bita da bi se zadrzala rezolucija za mastering, i u masteringu je obavezno koristenje dithera

Q: Kako odraditi reverb da njegov dolazak u stereo slici bude iza ili ispred nekog zvuka recimo drums??

A: To se ne moze napravit "u zivo"! Uzme se odredjeni part na nekom kanalu i okrene ga se naopako (reverse). Zatim se na njega postavi reverb (na send/return, ali moze i preko INSERTA!) i napravi se mixdown (render) samo tog kanala. Zatim se taj procesirani signal zamjeni sa originalom (cubase to moze automatski napraviti na novi kanal). Zadnji korak je da se cijeli taj part opet okrene naopako (reverse). Postoji i pristup da se renderira samo wet signal reverba koji se smjesti na neki drugi kanal i nakon sto se on i original (dry) okrenu naopako moguce je dozirati kolicinu tog obrnutog reverba.

Q: Kako objedini reverb u gotovom mixu tako da on ima prisutnost ali da se ne primeti??

A: Stavljanje reverba na master insert u mixu nije preporucljivo. On se obicno dodaje u fazi masteringa. Opcenito se tu postavlja reverb minimalne duljine (0.2 - 0.3 s) sa kratkim pre-delayom (obavezno ispod 40ms zbog Haasovog efekta... preporucljivo oko 20ms) i reverb signalu se koji put treba odrezati niske frekvencije ispod 15Hz da ne zamuti bass/kick. Dozira ga se vrlo malo. Obicno je princip da se podigne reverb do praga cujnosti, i onda ga se spusti za 3db dole. Naime, kada ostali procesori sjednu u masteringu i nabriju snimku taj reverb ce biti primjetniji, tako da ga se dozira po principu "namjesti optimalno pa onda za svaki slucaj malo stisaj"

[Eon]

odlican koment Shot...

Jel ima jos neko nesto da doda...ja nemam :roll:

[SandRob]

prilikom procesiranja i simuliranja bezbroj nepravilnih reverbacija u procesoru se minjaju i obrcu faze signalu, zato kod odabira reverba treba vodit racuna o mono kompaktibilnosti, te nije zgorega s vremena na vrijeme bacit oko na correlation meter i stvar poslusat u mono tehnici.

da bi glas ostao cist i dobio punocu u modernoj produkcije cesto se umjesto reverba koristi vrlo kratak delay do 10ms, sa vrlo malim feedbackom 10-15% ili bez njega.
ja vise volim koristit mono delay, ali nije pravilo.

ako pak glasu zelimo dodat sirinu, koristit cemo stereo delay bez feedbacka. skroz paniran L/R duzine oko 30ms na jednom i 40ms na dugom kanalu.
kasnjenje se moze minjat ovisno o tempu pjesme i treba ga namistit tako da se ne cuje klasican slap efekt.

[ANTISHA]

Dobro je obratiti pozornost i na boje reverba,tj da ga mo?emo ekvalizirat u kanalu na koji izlazi, ?to je u SX-u i Nuendu sada lako jer ga vidimo u mixeru kao i svaki drugi kanal sa svim mogu?nostima procesinga.Pa kad imamo vi?e razli?itih jeka, (a pogotovo kad se koriste npr. 3 ista ali s razli?itim pode?enjima), dolazi do izra?aja eq. Jer koliko su god one razli?ite,proizvodi ih jedan plugin, a on ima svoju logiku i algoritmiju koja je uvijek ista.
Kako je lipo rekao SHOT, ja svakodnevno koristim onu drugu opciju s du?im reverbima, jer mi je omiljena talijanska produkcija popa, a to ?esto i radim.

[SandRob]

oprosti, antisha, ali mislin da govoris o drugoj stvari :roll:

Originally Posted by ANTISHA

... ja svakodnevno koristim onu drugu opciju s du?im reverbima, jer mi je omiljena talijanska produkcija popa, a to ?esto i radim.

Originally Posted by Shot

Cilj je dobiti reverb koji se jedva primjeti u odnosu na suhi signal. Tim pristupom zadrzava se suhoca u miksu a dodaje se dubina.

btw: izmedju ostaloga, odlike dobrog reverba su gustoca i mono kompaktibilnost. djabe eq-i, ako reverb nije kvalitatan. danas ima puno reverba koji zvuce dobro, ali kad se pomisaju sa ostalim instrumentima ili kad se slusaju u mono tehnici "nestanu".

[ANTISHA]

Originally Posted by sandrob

oprosti, antisha, ali mislin da govoris o drugoj stvari :roll:

btw: izmedju ostaloga, odlike dobrog reverba su gustoca i mono kompaktibilnost. djabe eq-i, ako reverb nije kvalitatan. danas ima puno reverba koji zvuce dobro, ali kad se pomisaju sa ostalim instrumentima ili kad se slusaju u mono tehnici "nestanu".

Ono prvo sam to?no rekao ?ta jesam, pa ne znam ?ta se ?eli re?. Du?i reverbi, s manje senda po kanalu. Snimka ostaje jasna,nije u balonu, relativno suha i prije svega duboka.

Gusto?a ?ega?!! Ja dosta radim s panoramama reverba, i nikada ih ne stavljam sve u centar,nego i njih panoramski raspore?ujem kao i aran?man. I tu je dio pri?e,jer i efekt je boja kao i instrument.
A ?to se ti?e monokompatibilnosti, stvar je danas druga?ija jer su ve?ina radija i TV-a stereo,a ne kao nekad pa mono polako kao slu?anje nestaje.Slu?ao sam nekoliko stvari od Tota novijeg datuma, pa u monu nestane pola toga (samo na nekim songovima), a No1 su u pop-rocku.
Za to ?ta ti govori? rade se posebni mixevi ako se u monu ?eli sve potpuno zadr?ati (radiomix, AM-mix), ako je pjesma koncipirana netipi?no.To nisu varijante originalnog mixa, nego potpuno druga?iji, (druge jeke i ostalo po potrebi).
Ali generalno se sla?em o tome ?ta si napisao,to je dio teorije iz onih tutorala koje ?itamo i sigurno je ispravno, ali svakodnevno su noviji zahtjevi, potrebe i mogu?nosti

P.S.
Oprostite na ? i ? svi na forumu jer me to z....aje cili ?ivot!

[SandRob]

mozda san ja u krivu, ali mislim da proces koji je shot objasni nema nikakve veze sa plate reverbima tipa lexicon tipicnih za talijansku produkciju i za sladunjavi soft rock tipa toto, ali najbolje da on to dodatno pojasni?!

ok, za monokompaktibilnost se mogu donekle slozit. znan da je sve vise producenata ignorira, ali ja ne... jos uvik ne.

gustoca, punoca... je jedna od osnovnih karaketristika dobrih (skupih) jeka. stavis li dvije razlicite jeke na isti glas, neces osjetit veliku razliku dok ne ukjucis cili aranzman.
naravno da se vake stvari mogu nac u tutorialima i raznim knjigama (vidi: vladimir rackovic - muzicki tonski studio), a mogu se dat i konkretni primjeri, ali nebi se zeli dublje upustat u "religijske rasprave".

[Eon]

Da slazem se sa Sandrom i sa tobom Antisha delimicno jer u principu dobar reverb proistice iz samog namestanja intenziteta i njegove kolicine kao i eq postavke...
Vecina reverbova koje ja koristim su stereo..mono retko...nekada mono stavljam na drums cisto radi nekih licnih afiniteta ali dobijanje odlicne stereo slike se dobija kvalitetnim postavljanjem reverbova kao i panovanja istih...sto antisha rece...e sada odredjivanje duzine i kolicine reverba se mislim licno ne treba preterati jer 4-5ms predelaya je dovoljno i dosta jer ga treba postaviti i na druge instrumente takodje njegov int.treba biti vrlo mali jer se opet ostavlja mesta za druge stvari...

Sedanje reverba u mix je poseban tretman i ja ga licno isprobavam na vise nacina...
Jedan od njih je eq-isanje koji najvise odobravam i jacina reverba koja treba da bude prisutna ali kao sto neko rece da se ne primeti
eq-isanje mi je najbitnije jer se odredbom frekvencija postavlja reverb na tacnu lokaciju spektra i on MORA da sedne (podrazumeva se prethodno namestanje int. i kolicine)
Takodje velika stvar je blago dodavanje verba na mixeru na AUX-u jer se tom izvedbom dobijaju razliciti koncepti instrumenta na koji je verb dodan...najvise volim reverse verb koji mi na recimo kick dodaje i njegovu imaginarnu sliku okrenutog kicka tako da se na oko 1 khz stvara idealna stvar za napredovanje u pesmi
Velika stvar mi je recimo vokalno reverbisanje koje se kako Sandro kaze mora dodavati blago i obavezno je potrebno pustanje citavog mixa da bi se naravno culo kako to sve izgleda(zvuci)
Ne znam koristi li iko automatizaciju na reverbu jer je to mocan stvarcica?????

[ANTISHA]

Originally Posted by sandrob

mozda san ja u krivu, ali mislim da proces koji je shot objasni nema nikakve veze sa plate reverbima tipa lexicon tipicnih za talijansku produkciju i za sladunjavi soft rock tipa toto, ali najbolje da on to dodatno pojasni?!

ok, za monokompaktibilnost se mogu donekle slozit. znan da je sve vise producenata ignorira, ali ja ne... jos uvik ne.

gustoca, punoca... je jedna od osnovnih karaketristika dobrih (skupih) jeka. stavis li dvije razlicite jeke na isti glas, neces osjetit veliku razliku dok ne ukjucis cili aranzman.
naravno da se vake stvari mogu nac u tutorialima i raznim knjigama (vidi: vladimir rackovic - muzicki tonski studio), a mogu se dat i konkretni primjeri, ali nebi se zeli dublje upustat u "religijske rasprave".

Nikakvi plate reverbi, nego dark i bright halovi s razli?itim predelayima ( ?ak i vrlo dugim od 100 pa nadalje ms).A spomenija sam slu?ajno talijanejer su oni pop izmislili pa valjda o njemu sve i znaju,a Toto je sve osim sladunjav. Nije mi najdra?i, al budimo po?teni to su najbolji muzi?ari na svijetu, a produkcija jo? bolja, tu se da puno nau?it slu?aju?i o klasi?noj produkciji.
To za dvije razli?ite jeke na glas: pa da bi ih mogao do?ivit treba ih stavit u kontekst ostalog glazbenog tjela, a samostalno se mo?e stavit i 8, pa da ti se u?ini da dobr zvu?e.To je bar najbanalnije.