Threshold

Pedja · 04-01-2004, 11:22 PM

Prilikom dosadasnjeg rada koristio sam i koristim kompresore i uglavnom shvatam njihov princip rada ali mi sam pojam "threshold" nije bio bas najjasniji. Threshold je u prevodu prag, ulaz, pocetak ali me interesuje sam tehnicki deo tj. princip rada. Da li neko moze da mi detaljnije objasni ovo sa tehnicke strane?

Ris · 05-01-2004, 01:14 AM

Threshold jeste prag i to prag u smislu nivoa (jacina,amplituda) signala.
Kompresor smanjuje dinamiku(odnos glasno-tiho) signala na taj nacin sto signal koji predje zadani prag biva umanjen za zadanu vrednost (ratio).
Kompresor reaguje na prelazak signala preko praga (threshold) onoliko brzo koliko mu se zada(attack time).Kada signal padne ispod praga,kompresor ostaje "ukljucen" jos onoliko vremena koliko mu se zada(release time).
S obzirom na to da kompresor smanjuje nivo,obicno postoji neka vrsta kontrole koja vrsi nadoknadu nivoa iliti make-up gain.Zasto se nesto prvo spusta a onda dize?

U digitalnom svetu max nivo je 0 dBFS (Full Scale).Ako postavis threshold na recimo -7 dB a ratio na 3:1 i dolazi peak signala koji ima nivo od -4 dB,deo signala koji prelazi threshold (3 dB) ce biti umanjen trostruko,tj iz kompresora ce izaci signal jacine -6 dB.
Ako bi postavio ratio na infinity:1 ogranicio bi signal tako da ne predje threshold uopste.Tako dobijes limiter.Ni ne mora tako visok ratio.Sve preko 10:1 ima slican efekat.

Eksperimentisati sa kompresorima je kljucno.Samo tako se uci.
Na primer,da bi ocuvao sam pocetak nekog perkusivnog signala,da ne bi bio prigusen kompresorom,ne stavljaj attack time na 0 milisekundi,vec mu dopusti da malo prodje.Isto tako,stavi release time dovoljno kratko da ne bi ugusio naredni udarac.

Cinjenica je da kompresor smanjuje dinamiku(prekompresija izaziva mnoge negativne efekte-"pumpanje" ili "disanje",uticaj na visoke...),ali njime mozes povecati ukupni nivo signala.
Jer,ako ti npr peakovi skacu do -2 dB,a prosecna snaga tj RMS signala je -17 dB,taj signal je prilicno slab (da ne govorimo o tome kakva je to produkcija). Ako zelis da ga jednostavno pojacas za vise od 2 dB,otici ces u cliping i distorziju.Ali,ako mu prvo kompresorom dovoljno ukrotis peakove,onda ces moci da bezbedno dignes nivo, recimo sa make-up gain-om.
Ne zaboravimo i njegovu ulogu u dobijanju "punchy" zvuka,tj dodavanju osecaja energije i uzbudjenja,primenjenu na raznim instrumentima,najcesce bubnjevima ili celom miksu.

Tu su jos i multi-band kompresori koji razbiju signal na vise pojaseva frekvencija a potom za svaki pojas imas navedene kontrole i to je idealno jer se mnoge nus-pojave izbegavaju.

Naravno,usled svega toga,osnovna namena mu je da "uravni" signal i da njegov nivo odrzi relativno konstantnim.Kod vokala,na primer.
U radio produkciji se koriste da uravne nivoe, limituju nivoe, a oni koji imaju side chain input se koriste za "ducking". To je ono kad spiker progovori (a nivo glasa predje threshold) , muzika se odmah(attack time) utisa,a kad on prestane muzika se vrati na predjasnji nivo(release time).

P.S. Dinamika se inace mora redukovati za potrebe snimka,jer u stvarnom svetu je ona dosta veca nego sto to neki nosac zvuka moze da prenese.

P.P.S. Eto,to ti je ukratko ali nadam se dovoljno.Stvarno je ukratko,ima tu mnogo toga.
Ja inace ovoliko opsirno pisem zbog ovde prisutnih pocetnika.

**idekius** · 05-01-2004, 01:49 AM

Svaka cast na objasnjenju!!! ODLICNO!!! Ovo objasnjenje je i meni dosta razjasnilo par stvarcica...

kVu · 05-01-2004, 04:13 AM

Bravo Rise... Odlican odgovor, ne znam sta bih jos mogao dodati, osim da pocnemo da pisemo o slicnim spravama za dinamiku... cemu i za sta sluze i kako se radi sa njima...

Bitna stvar: experimentisanje. Preset-ovi se nikad ne uzimaju zdravo za gotovo, vec za neki orijentir...

pozz...

Starter* · 05-01-2004, 12:25 PM

P.P.S. Eto,to ti je ukratko ali nadam se dovoljno.Stvarno je ukratko,ima tu mnogo toga.
Ja inace ovoliko opsirno pisem zbog ovde prisutnih pocetnika.[/quote]

Tako i treba HVala....

***puRe*** · 05-01-2004, 12:55 PM

Svaka cast...odlicno objasnjeno

Pedja · 05-01-2004, 12:56 PM

Hvala na iscrpnom odgovoru i odlicnom objasnjenju. Mnogo stvari je sada jasnije

Ris · 05-01-2004, 03:08 PM

Molim,Pedja. Ako te jos nesto detaljnije zanima oko kompresora,pitaj. Mozda ti mogu pomoci ako budem znao.

Nego,Pedja,onaj pismeni zadatak sto si okacio stvarno ubija.Odavno se nisam tako nasmejao.Hvala ti!

Ris · 05-01-2004, 04:24 PM

Quote:

Originally Posted by kVu

osim da pocnemo da pisemo o slicnim spravama za dinamiku... cemu i za sta sluze i kako se radi sa njima...

Pa pisite...nisam ni ja jedini ovde.

Da li te nesto konkretno zanima? Gejt,kompresor,ekspander ili neki postupak?
Necu imati vremena narednih dana da se raspisujem niti da uopste idem na net, ali mozda ti danas nesto ispisem na brzinu.

Pedja · 05-01-2004, 05:34 PM

Quote:

Originally Posted by Ris

Molim,Pedja. Ako te jos nesto detaljnije zanima oko kompresora,pitaj. Mozda ti mogu pomoci ako budem znao.

Nego,Pedja,onaj pismeni zadatak sto si okacio stvarno ubija.Odavno se nisam tako nasmejao.Hvala ti!

Bice jos pitanja ali, polako...jedno po jedno , da ne zurimo

Sto se sale tice, smeha nikad dosta

04-01-2004, 11:22 PM	#1
Pedja VIP Member Join Date: Jul 2003 Location: Smederevo Posts: 823	Threshold Prilikom dosadasnjeg rada koristio sam i koristim kompresore i uglavnom shvatam njihov princip rada ali mi sam pojam "threshold" nije bio bas najjasniji. Threshold je u prevodu prag, ulaz, pocetak ali me interesuje sam tehnicki deo tj. princip rada. Da li neko moze da mi detaljnije objasni ovo sa tehnicke strane?

05-01-2004, 01:49 AM	#3
idekius Mason Join Date: May 2003 Location: Otkude Ni?, Serbia Posts: 5,520	Svaka cast na objasnjenju!!! ODLICNO!!! Ovo objasnjenje je i meni dosta razjasnilo par stvarcica... __________________ http://www.facebook.com/idekius

05-01-2004, 12:25 PM	#5
Starter* Stara Rumski Elita 2003. Join Date: Nov 2003 Location: Sweden Posts: 330	P.P.S. Eto,to ti je ukratko ali nadam se dovoljno.Stvarno je ukratko,ima tu mnogo toga. Ja inace ovoliko opsirno pisem zbog ovde prisutnih pocetnika.[/quote] Tako i treba HVala.... __________________ Prilikom obrtanja faza se gubi ono shto je isto u oba kanala, ono shto je ralzichito ostaje ... a ja uporno pokushavam da to shto je ostalo kao razlichito oduzmem od onoga shto je razlichito u originalnom fajlu pa da mi ostane samo ono shto je isto ali ne mogu oduzimati razlicito od razlicitog samo isto od istog ...

05-01-2004, 12:55 PM	#6
*puRe* Administrator Join Date: May 2003 Location: Beograd Posts: 4,253	Svaka cast...odlicno objasnjeno __________________ [rumski administrator team] MySpace

05-01-2004, 01:14 AM	#2
Ris Junior Member Join Date: Nov 2003 Location: Beograd Posts: 27	Threshold jeste prag i to prag u smislu nivoa (jacina,amplituda) signala. Kompresor smanjuje dinamiku(odnos glasno-tiho) signala na taj nacin sto signal koji predje zadani prag biva umanjen za zadanu vrednost (ratio). Kompresor reaguje na prelazak signala preko praga (threshold) onoliko brzo koliko mu se zada(attack time).Kada signal padne ispod praga,kompresor ostaje "ukljucen" jos onoliko vremena koliko mu se zada(release time). S obzirom na to da kompresor smanjuje nivo,obicno postoji neka vrsta kontrole koja vrsi nadoknadu nivoa iliti make-up gain.Zasto se nesto prvo spusta a onda dize? U digitalnom svetu max nivo je 0 dBFS (Full Scale).Ako postavis threshold na recimo -7 dB a ratio na 3:1 i dolazi peak signala koji ima nivo od -4 dB,deo signala koji prelazi threshold (3 dB) ce biti umanjen trostruko,tj iz kompresora ce izaci signal jacine -6 dB. Ako bi postavio ratio na infinity:1 ogranicio bi signal tako da ne predje threshold uopste.Tako dobijes limiter.Ni ne mora tako visok ratio.Sve preko 10:1 ima slican efekat. Eksperimentisati sa kompresorima je kljucno.Samo tako se uci. Na primer,da bi ocuvao sam pocetak nekog perkusivnog signala,da ne bi bio prigusen kompresorom,ne stavljaj attack time na 0 milisekundi,vec mu dopusti da malo prodje.Isto tako,stavi release time dovoljno kratko da ne bi ugusio naredni udarac. Cinjenica je da kompresor smanjuje dinamiku(prekompresija izaziva mnoge negativne efekte-"pumpanje" ili "disanje",uticaj na visoke...),ali njime mozes povecati ukupni nivo signala. Jer,ako ti npr peakovi skacu do -2 dB,a prosecna snaga tj RMS signala je -17 dB,taj signal je prilicno slab (da ne govorimo o tome kakva je to produkcija). Ako zelis da ga jednostavno pojacas za vise od 2 dB,otici ces u cliping i distorziju.Ali,ako mu prvo kompresorom dovoljno ukrotis peakove,onda ces moci da bezbedno dignes nivo, recimo sa make-up gain-om. Ne zaboravimo i njegovu ulogu u dobijanju "punchy" zvuka,tj dodavanju osecaja energije i uzbudjenja,primenjenu na raznim instrumentima,najcesce bubnjevima ili celom miksu. Tu su jos i multi-band kompresori koji razbiju signal na vise pojaseva frekvencija a potom za svaki pojas imas navedene kontrole i to je idealno jer se mnoge nus-pojave izbegavaju. Naravno,usled svega toga,osnovna namena mu je da "uravni" signal i da njegov nivo odrzi relativno konstantnim.Kod vokala,na primer. U radio produkciji se koriste da uravne nivoe, limituju nivoe, a oni koji imaju side chain input se koriste za "ducking". To je ono kad spiker progovori (a nivo glasa predje threshold) , muzika se odmah(attack time) utisa,a kad on prestane muzika se vrati na predjasnji nivo(release time). P.S. Dinamika se inace mora redukovati za potrebe snimka,jer u stvarnom svetu je ona dosta veca nego sto to neki nosac zvuka moze da prenese. P.P.S. Eto,to ti je ukratko ali nadam se dovoljno.Stvarno je ukratko,ima tu mnogo toga. Ja inace ovoliko opsirno pisem zbog ovde prisutnih pocetnika.

05-01-2004, 04:13 AM	#4
kVu Pro Member Join Date: Apr 2003 Location: Srbija Posts: 2,026	Bravo Rise... Odlican odgovor, ne znam sta bih jos mogao dodati, osim da pocnemo da pisemo o slicnim spravama za dinamiku... cemu i za sta sluze i kako se radi sa njima... Bitna stvar: experimentisanje. Preset-ovi se nikad ne uzimaju zdravo za gotovo, vec za neki orijentir... pozz...

05-01-2004, 12:56 PM	#7
Pedja VIP Member Join Date: Jul 2003 Location: Smederevo Posts: 823	Hvala na iscrpnom odgovoru i odlicnom objasnjenju. Mnogo stvari je sada jasnije

05-01-2004, 03:08 PM	#8
Ris Junior Member Join Date: Nov 2003 Location: Beograd Posts: 27	Molim,Pedja. Ako te jos nesto detaljnije zanima oko kompresora,pitaj. Mozda ti mogu pomoci ako budem znao. Nego,Pedja,onaj pismeni zadatak sto si okacio stvarno ubija.Odavno se nisam tako nasmejao.Hvala ti!

Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)