Ko bi mogao da mi napravi kvalitetni 8-kanalni Line Pad?

mildan · 18-01-2009, 05:23 PM

Nedavno sam zbog ProTools-a morao da predjem sa Fireface800 na Digi003R koji nema soft-mikser, a izlazi su mu za 14dB jaci od FF800, pa mi se desilo dvaput da sam slucajno pustio nenormalno jak signal u zvucnike..... Na njemu postoji monitor pot za glavni stereo monitorski par, ali meni to ne vredi jer radim u surround-u, pa moram da koristim linijske izlaze.

Dakle, treba mi (pasivna) kutijica koja ima 8 balansiranih ulaza i izlaza i svaki kanal obara za po 24dB fiksno. Ne bi bilo lose da ima i mute taster po kanalu, ako to moze da se doda za male pare a da je kvalitetno.

Evo ovde na Geekslutz-u ima nesto tu temu:
http://www.gearslutz.com/board/geeks...-line-pad.html

Ako znate nekoga ko bi tako nesto umeo da napravi, dajte kontakt ovde, ili ako imate ponudu, saljite na PM.

Hvala,
Danijel

P.S. Martinsound Multimax (http://www.martinsound.com/pd_mmu.htm), je jedan od najrasprostranjenijih kontrolera u svetu zvuka za film, a ima nebalansirane ulaze i izlaze, tako da kapiram, ako bi to nesto pojednostavilo stvar, radile bi mi i nebalansirane veze.

P.P.S. Hvala Boggy-ju na savetima u vezi line pad-a.

ELEKTROIVO · 19-01-2009, 05:28 PM

imam ponešto iskustva sa tom problematikom, i iskustva su mi jako negativna kada je trebalo u balansiranom signalu mijenjati level (bilo na gore ili na dole.....) ako je imperativ bio na tome da se ide na maksimalnu jednostavnost i na pasivna rješenja...... jedino OK rješenje je bilo ugraditi line receiver (pretvoriti signal u nebalansirani), promijeniti level i zatim ga opet balansirati.....

kod nebalansiranih sustava niej apsolutno nikakav problem to riješiti......

ako ti ovo nešto pomaže, mogu ti napraviti neku kalkulaciju, samo mi moraš navesti koju kvalitetu izrade želiš....

ELEKTROIVO · 19-01-2009, 05:29 PM

imam pone?to iskustva sa tom problematikom, i iskustva su mi jako negativna kada je trebalo u balansiranom signalu mijenjati level (bilo na gore ili na dole.....) ako je imperativ bio na tome da se ide na maksimalnu jednostavnost i na pasivna rje?enja...... jedino OK rje?enje je bilo ugraditi line receiver (pretvoriti signal u nebalansirani), promijeniti level i zatim ga opet balansirati.....

kod nebalansiranih sustava niej apsolutno nikakav problem to rije?iti......

ako ti ovo ne?to poma?e, mogu ti napraviti neku kalkulaciju, samo mi mora? navesti koju kvalitetu izrade ?eli?....

mildan · 20-01-2009, 11:02 AM

ELEKTROIVO hvala,

skoro sam siguran da bi mi nebalansirana sprava potpuno vrsila posao (kablovi za prednje monitore su 4m duzine, i mogu prilicno dobro da ih odvojim od struje itd), tako da mi se u ovom trenutku cini da bi balansirana sprava bila nepotrebna komplikacija.
Sto se kvaliteta izrade tice, neka sve bude super

ali sam proceni ako je nesto nepotrebno. Recimo, kada sam dao da mi se prave kablovi, odabrao sam neke Neutrik konektore, ali ne one najskuplje, posto mi je konekcija fiksna, ne cupam kablove 10 puta dnevno. Pa eto, nekako tom logikom, posto se u el. komponente ne razumem

Pretpostavljam da je kvalitet izrade najpipaviji kod tih MUTE tastera, pa mi, molim te, napravi kalkulaciju sa nekim dobrim tasterima (i uz njih lepu kutijicu, jer ce u tom slucaju da mi stoji na stolu), i drugu, bez tastera i sa bilo kakvom kutijom.
Imam nekoliko dobrih prijatelja koji su na relaciji ZG-BG, tako da placanje i transport ne bi bili problem.

ELEKTROIVO · 20-01-2009, 07:34 PM

ovako... napravio sam nekoliko kalkulacija....ako se ide na plastičnu kutiju (EUROBOX) napravljenu od ABS-a i jackove od NEUTRIK-a.... najjeftinija varijanta sa plužnim switchevima (kip šalter), naravno, pozlaćeni kontakti, ispada oko 1000 kuna, ista verzija sa indikacijom pomoću LED-ica oko 1300 kuna, a ako se ide na ljepotu.... polužni switchevi kojima poluga svijetli u aktivnom stanju (može plava, crvena, zelena i mislim žuta) oko 2100 kuna, a ako se ide na full verziju sa relejima i svjetlećim tipkama, cijena se penje na oko 2800 kuna....

cijene jesu takve kakve jesu.... nažalost, čim poželiš malo bolju sklopku sa pozlaćenim kontaktima, cijena vrtoglavo raste...... najjeftinija pozlaćena sklopka koju sam našao košta u dućanu oko 25 kuna.... pa kutija, konektori... da poludiš..... da budem iskren, za ruke sam uračunao u cijenu 50 eura... pa ti sad razmisli....

mildan · 21-01-2009, 09:58 AM

Ivice,

izvini na utrosenom vremenu, odustajem od cele price....

Ako gledamo te najbolje varijante, cena je takva (2800kn=377e), da bih radije dodao jos malo za nesto sto bi mi bilo malo ili mnogo korisnije:
http://www.thomann.de/gb/spl_volume_8.htm
http://www.thomann.de/gb/spl_smc_sur...controller.htm
http://www.thomann.de/gb/blue_sky_ba...oller_mkii.htm

A sto se tice najjeftinije varijante, bez prekidaca (nisi napisao, ali pretpostavljam da bi izasla oko 800kn=108e), juce sam pronasao ovaj inline atenuator:
http://www.naiant.com/studiostore/cleverdevices.html
tako da cu da uzmem cetiri komada toga (za 40e) a dva kanala da guram preko monitor out-a, na kojima imam pot. Sa tim atenuatorima ne moram ni dodatne kablove da pravim......
To je najjeftinija i najjednostavnija moguca varijanta, koja ce da mi radi dok ne nabavim neki od ovih 'ozbiljnijih' kontrolera.....

Eto, iako je tvoja ponuda bila stvarno fer (tj. skromna), ovo je valjda jos jedan dokaz da industrijski proizvod ubija zanat.... Kako god okrenes, oni (kinezi) su jeftiniji.

Inace, znao sam za inline atenuatore od ranije, ali samo neke skuplje:
http://www.thomann.de/gb/shure_a15as.htm
http://www.audio-technica.com/cms/el...e16/index.html
Da sam nasao ovaj 'naiant' ranije, verovatno ne bih ni pravio thread....

Evo za kraj da ostavim neke linkove sa uputstvima za pravljenje padova (balansiranih i ne):
http://www.uneeda-audio.com/pads/
http://radiomagonline.com/tutorials_...e_attenuators/
http://www.oscars.org/academy/poster...ooks/mpse.html (str. 184)

Ovo poslednje je Motion Picture Sound Engineering, neverovatna knjiga, otprilike kao 'Pelagicev narodni ucitelj' za zvuk na filmu iz 1938!

Sve najbolje i pozdrav!

ELEKTROIVO · 21-01-2009, 12:34 PM

ma dobro, izgubio sam pola sata vremena na traženje po katalozima.... problem je kad trebaš samo nekoliko komada komponenti.... cijene su katastrofalno velike.... ali ako se nabavlja materijal u količinama na 1000 komada ili više, cijena može biti toliko niska da je to smiješno... (na 1000 komada cijena je uglavnom 20-25% komadne cijene u kataloškoj prodaji)

istina, može se to naraviti i u varijanti da se ne koristi klasične prekidače, nego poluvodičke, ali to malo zakoplicira stvar, a cijena nije znatno jeftinija u finalu, jer moraš izraditi PCB (a na jediničnu kličinu je to jako skupo).... tako da ti stvarno preostaje samo tržišna roba...... da, u pravu si.... industrija, osobito žuta ubija zanatsku proizvodnju.... zato zanat može napraviti samo ono što se indusriji ne isplati, odnosno neke specijalne stvari koje se rade u serijama od par komada.....

18-01-2009, 05:23 PM	#1
mildan Junior Member Join Date: Jun 2008 Posts: 39	Ko bi mogao da mi napravi kvalitetni 8-kanalni Line Pad? Nedavno sam zbog ProTools-a morao da predjem sa Fireface800 na Digi003R koji nema soft-mikser, a izlazi su mu za 14dB jaci od FF800, pa mi se desilo dvaput da sam slucajno pustio nenormalno jak signal u zvucnike..... Na njemu postoji monitor pot za glavni stereo monitorski par, ali meni to ne vredi jer radim u surround-u, pa moram da koristim linijske izlaze. Dakle, treba mi (pasivna) kutijica koja ima 8 balansiranih ulaza i izlaza i svaki kanal obara za po 24dB fiksno. Ne bi bilo lose da ima i mute taster po kanalu, ako to moze da se doda za male pare a da je kvalitetno. Evo ovde na Geekslutz-u ima nesto tu temu: http://www.gearslutz.com/board/geeks...-line-pad.html Ako znate nekoga ko bi tako nesto umeo da napravi, dajte kontakt ovde, ili ako imate ponudu, saljite na PM. Hvala, Danijel P.S. Martinsound Multimax (http://www.martinsound.com/pd_mmu.htm), je jedan od najrasprostranjenijih kontrolera u svetu zvuka za film, a ima nebalansirane ulaze i izlaze, tako da kapiram, ako bi to nesto pojednostavilo stvar, radile bi mi i nebalansirane veze. P.P.S. Hvala Boggy-ju na savetima u vezi line pad-a. __________________ Danijel Milosevic www.danijelmilosevic.com

19-01-2009, 05:28 PM	#2
ELEKTROIVO Member Join Date: Jul 2008 Location: Zagreb Posts: 202	Re: Ko bi mogao da mi napravi kvalitetni 8-kanalni Line Pad? imam ponešto iskustva sa tom problematikom, i iskustva su mi jako negativna kada je trebalo u balansiranom signalu mijenjati level (bilo na gore ili na dole.....) ako je imperativ bio na tome da se ide na maksimalnu jednostavnost i na pasivna rješenja...... jedino OK rješenje je bilo ugraditi line receiver (pretvoriti signal u nebalansirani), promijeniti level i zatim ga opet balansirati..... kod nebalansiranih sustava niej apsolutno nikakav problem to riješiti...... ako ti ovo nešto pomaže, mogu ti napraviti neku kalkulaciju, samo mi moraš navesti koju kvalitetu izrade želiš....

19-01-2009, 05:29 PM	#3
ELEKTROIVO Member Join Date: Jul 2008 Location: Zagreb Posts: 202	Re: Ko bi mogao da mi napravi kvalitetni 8-kanalni Line Pad? imam pone?to iskustva sa tom problematikom, i iskustva su mi jako negativna kada je trebalo u balansiranom signalu mijenjati level (bilo na gore ili na dole.....) ako je imperativ bio na tome da se ide na maksimalnu jednostavnost i na pasivna rje?enja...... jedino OK rje?enje je bilo ugraditi line receiver (pretvoriti signal u nebalansirani), promijeniti level i zatim ga opet balansirati..... kod nebalansiranih sustava niej apsolutno nikakav problem to rije?iti...... ako ti ovo ne?to poma?e, mogu ti napraviti neku kalkulaciju, samo mi mora? navesti koju kvalitetu izrade ?eli?....

20-01-2009, 11:02 AM	#4
mildan Junior Member Join Date: Jun 2008 Posts: 39	Re: Ko bi mogao da mi napravi kvalitetni 8-kanalni Line Pad? ELEKTROIVO hvala, skoro sam siguran da bi mi nebalansirana sprava potpuno vrsila posao (kablovi za prednje monitore su 4m duzine, i mogu prilicno dobro da ih odvojim od struje itd), tako da mi se u ovom trenutku cini da bi balansirana sprava bila nepotrebna komplikacija. Sto se kvaliteta izrade tice, neka sve bude super ali sam proceni ako je nesto nepotrebno. Recimo, kada sam dao da mi se prave kablovi, odabrao sam neke Neutrik konektore, ali ne one najskuplje, posto mi je konekcija fiksna, ne cupam kablove 10 puta dnevno. Pa eto, nekako tom logikom, posto se u el. komponente ne razumem Pretpostavljam da je kvalitet izrade najpipaviji kod tih MUTE tastera, pa mi, molim te, napravi kalkulaciju sa nekim dobrim tasterima (i uz njih lepu kutijicu, jer ce u tom slucaju da mi stoji na stolu), i drugu, bez tastera i sa bilo kakvom kutijom. Imam nekoliko dobrih prijatelja koji su na relaciji ZG-BG, tako da placanje i transport ne bi bili problem. __________________ Danijel Milosevic www.danijelmilosevic.com

20-01-2009, 07:34 PM	#5
ELEKTROIVO Member Join Date: Jul 2008 Location: Zagreb Posts: 202	Re: Ko bi mogao da mi napravi kvalitetni 8-kanalni Line Pad? ovako... napravio sam nekoliko kalkulacija....ako se ide na plastičnu kutiju (EUROBOX) napravljenu od ABS-a i jackove od NEUTRIK-a.... najjeftinija varijanta sa plužnim switchevima (kip šalter), naravno, pozlaćeni kontakti, ispada oko 1000 kuna, ista verzija sa indikacijom pomoću LED-ica oko 1300 kuna, a ako se ide na ljepotu.... polužni switchevi kojima poluga svijetli u aktivnom stanju (može plava, crvena, zelena i mislim žuta) oko 2100 kuna, a ako se ide na full verziju sa relejima i svjetlećim tipkama, cijena se penje na oko 2800 kuna.... cijene jesu takve kakve jesu.... nažalost, čim poželiš malo bolju sklopku sa pozlaćenim kontaktima, cijena vrtoglavo raste...... najjeftinija pozlaćena sklopka koju sam našao košta u dućanu oko 25 kuna.... pa kutija, konektori... da poludiš..... da budem iskren, za ruke sam uračunao u cijenu 50 eura... pa ti sad razmisli....

21-01-2009, 09:58 AM	#6
mildan Junior Member Join Date: Jun 2008 Posts: 39	Re: Ko bi mogao da mi napravi kvalitetni 8-kanalni Line Pad? Ivice, izvini na utrosenom vremenu, odustajem od cele price.... Ako gledamo te najbolje varijante, cena je takva (2800kn=377e), da bih radije dodao jos malo za nesto sto bi mi bilo malo ili mnogo korisnije: http://www.thomann.de/gb/spl_volume_8.htm http://www.thomann.de/gb/spl_smc_sur...controller.htm http://www.thomann.de/gb/blue_sky_ba...oller_mkii.htm A sto se tice najjeftinije varijante, bez prekidaca (nisi napisao, ali pretpostavljam da bi izasla oko 800kn=108e), juce sam pronasao ovaj inline atenuator: http://www.naiant.com/studiostore/cleverdevices.html tako da cu da uzmem cetiri komada toga (za 40e) a dva kanala da guram preko monitor out-a, na kojima imam pot. Sa tim atenuatorima ne moram ni dodatne kablove da pravim...... To je najjeftinija i najjednostavnija moguca varijanta, koja ce da mi radi dok ne nabavim neki od ovih 'ozbiljnijih' kontrolera..... Eto, iako je tvoja ponuda bila stvarno fer (tj. skromna), ovo je valjda jos jedan dokaz da industrijski proizvod ubija zanat.... Kako god okrenes, oni (kinezi) su jeftiniji. Inace, znao sam za inline atenuatore od ranije, ali samo neke skuplje: http://www.thomann.de/gb/shure_a15as.htm http://www.audio-technica.com/cms/el...e16/index.html Da sam nasao ovaj 'naiant' ranije, verovatno ne bih ni pravio thread.... Evo za kraj da ostavim neke linkove sa uputstvima za pravljenje padova (balansiranih i ne): http://www.uneeda-audio.com/pads/ http://radiomagonline.com/tutorials_...e_attenuators/ http://www.oscars.org/academy/poster...ooks/mpse.html (str. 184) Ovo poslednje je Motion Picture Sound Engineering, neverovatna knjiga, otprilike kao 'Pelagicev narodni ucitelj' za zvuk na filmu iz 1938! Sve najbolje i pozdrav! __________________ Danijel Milosevic www.danijelmilosevic.com Last edited by mildan; 21-01-2009 at 10:58 AM.

21-01-2009, 12:34 PM	#7
ELEKTROIVO Member Join Date: Jul 2008 Location: Zagreb Posts: 202	Re: Ko bi mogao da mi napravi kvalitetni 8-kanalni Line Pad? ma dobro, izgubio sam pola sata vremena na traženje po katalozima.... problem je kad trebaš samo nekoliko komada komponenti.... cijene su katastrofalno velike.... ali ako se nabavlja materijal u količinama na 1000 komada ili više, cijena može biti toliko niska da je to smiješno... (na 1000 komada cijena je uglavnom 20-25% komadne cijene u kataloškoj prodaji) istina, može se to naraviti i u varijanti da se ne koristi klasične prekidače, nego poluvodičke, ali to malo zakoplicira stvar, a cijena nije znatno jeftinija u finalu, jer moraš izraditi PCB (a na jediničnu kličinu je to jako skupo).... tako da ti stvarno preostaje samo tržišna roba...... da, u pravu si.... industrija, osobito žuta ubija zanatsku proizvodnju.... zato zanat može napraviti samo ono što se indusriji ne isplati, odnosno neke specijalne stvari koje se rade u serijama od par komada.....

Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)

Similar Threads
Thread	Thread Starter	Forum	Replies	Last Post
..predlog za 8-kanalni mixer..	lesha	Ostali muzički instrumenti i studijska oprema	4	04-02-2006 03:56 PM