Go Back   Rumski Forum > Studijska tehnika i instrumenti > Dizajn i konstrukcija studija

Dizajn i konstrukcija studija Diskusije i pomoc oko svih aspekata dizajna i konstrukcije kucnog/pro studija, gluve ili kontrolne sobe, tretman zidova i materijala...

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 14-11-2008, 08:14 PM   #1
OFF
Pro Member
 
OFF's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Uzicka Republika
Posts: 6,173
Default Medjusobni uticaj zvucnika

Mozda je pitanje banalno, ali

Kad levi i desni zvucnik sviraju, jedan deo energije se emituje i prema onom drugom, kao i prema bocnim i zadnjim zidovima (ne mislim na prve refleksije, vec na zrake koji upadaju i odbijaju se pod 0' ). Neminovno dolazi do nekih interakcija, mozda i do stojecih talasa.......Treba li kako tretirati prostor izmedju zvucnika (nekom preprekom).... i kako tretirati tacke na zidu, koje su najblize zvucnicima?
__________________
.....Snimam sve (u)zivo .....
OFF is offline   Reply With Quote
Old 14-11-2008, 09:23 PM   #2
NLP
Moderator
 
NLP's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Drugdje
Posts: 2,426
Default Re: Medjusobni uticaj zvucnika

Kako ti se sviđa ova ideja:
http://www.emes.de/pageseng/emesframe.htm

Pa svakakvo ima svakakvih interakcija.
Ali kad dizajniraju zvučnike, moraju da ih na?timuju da rade u barem L&R mono paru, stereo.
Onda koliko mi je logično, tome prigodno prilagode dizajn/ konstrukciju.

A prve refleksione povr?ine prostorije se mogu tretirati broadband absorberima.
... ili ako je prostorija veča, te se mo?e difuzivno polje uop?te razviti i sa difuzorima!
Hammer studio dizajn od boggyja je sjajan primjer. Vjerujem da su rezultati odlični i ideja je odlična i sa akustičkim trendovima ne "u ?pici", nego i u budučnosti.
Rpg tvrtka razvija iRoom princip dizajna, koji se spogleduje sa "Massenburgovom black bird sobom".
Da bih bar osobno čuo i vidio rezultate Hammera....

Pa boggy mo?e da napi?e knjigu...
... stoga mislim da bi boggy mogao da dati bolji ili detaljniji odgovor.
Attached Images
 
__________________
We are Dyslexia of Borg. Fusistance is retile. Your ass will be laminated.

Nenad Patkovic
https://www.facebook.com/NedPat34
https://www.facebook.com/aeracoustics
www.aer-acoustics.com
http://www.distopiksound.com/
https://mixanalog.com
NLP is offline   Reply With Quote
Old 17-11-2008, 08:28 PM   #3
boggy
Moderator
 
boggy's Avatar
 
Join Date: Sep 2005
Location: Beograd
Posts: 6,200
Default Re: Medjusobni uticaj zvucnika



Pre nego sto se krene sa majstorisanjem, treba, na kratko, prouciti princip i sustinu stereofonske reprodukcije, za pocetak moze i wikipedia.

Zatim, treba uzeti u obzir da postoji jedan broj slusalaca vasih dela, koji znaju barem nacelno da rasporede zvucnike da bi dobili kakvu-takvu stereofonsku reprodukciju.

Sledece sto treba uzeti u obzir je da vi treba i dalje da pravite proizvode koji su namenjeni svim profilima slusalaca ukljucujuci i ove "zagrizene"... koji citaju uputstva za upotrebu (barem).

E sad... postavlja se pitanje, sta bi, evenutalno, tretiranje prostora izmedju zvucnika donelo korisnog... i kome bi to sluzilo? Cinjenica je .... da bi svaki tretman, kao recimo ubacivanje nekakve prepreke izmedju levog i desnog zvucnika (kao Emes OWL na slici), doneo promene na neku stranu. Te promene bi pre svega bile zanimljive radoznalom slusaocu... pitanje je ... sta dalje... sa tim?

Ako bi se krenula muzika producirati na takvom sistemu, zasigurno bi se miksevi razlikovali, od onih pravljenih bez tretmana izmedju dva zvucnika.... jer je stereo slika prilicno drugacija. Znaci, dolazimo do poznatog problema kompatibilnosti proizvoda sa postojecim standardima... nebitno je da li bi se dobila "bolja" iluzija na takav, drugaciji nacin, ako se uopste moze dobiti bolja... nego kako "naterati" slusaoce da i oni stavljaju paravane izmedju zvucnika?

Mozda najvaznija stvar je... sto je covek, od rodjenja, naviknut i spreman na reverberantni prostor.... bez obzira na to sto svakojakim tretmanima mozemo ogroman deo refleksija i drugih interakcija da potisnemo u drugi plan... ako vec ne uspemo da ponistimo... postavlja se pitanje.... za koga konkretno spremamo takav prostor?

Za nekakvo ljudsko bice??

A, da li smo proucili sta konkretno tom ljudskom bicu SMETA u stereofonskoj reprodukciji (moze i surround... svejedno), i sta ga KONKRETNO dovodi do boljih rezultata kada se konkretno radi o muzickoj produkciji (podrazumeva se da to ljudsko bice poznaje barem dobro tehnologiju, ne u smislu shablona nego kreativno primenjuje svoje znanje).

Refleksije i medjusobne interakcije objekata i izvora zvuka u nekakvoj prostoriji, ljudsko bice slusa svakodnevno i svakodnevno se odlicno snalazi.... cak i da mu stavite povez na oci... ima tu i nasledja, evolucije,... svacega.

E sad, stvar je filozofije konkretnog dizajnera/konstruktora, na koji ce nacin neki problem da resava, i u tom smislu nema pravila.

Recimo, moze tako... da krene od ivice do ivice u prostoriji i da pokusava da potisne svaku difrakciju zvuka koja se pojavi... zatim... moze da krene od povrsine do povrsine u prostoriji i da pokusa da ubije svaku refleksiju... i? Sta ce dobiti.... ubice osecaj za prostor tom ljudskom bicu, i nekoga naviknutog da veci deo zivota provodi u reverberantnom prostoru ce terati da u tom prostoru napravi nesto lepo... ok... verovatno da moze, ako je pesma dobra, sama produkcija nije preterano bitna.

Drugi problem koji ce tada napraviti ako nije bio oprezan, je da ce mu ostati rezonancije ispod 200Hz, a zvucni talasi na tim talasnim duzinama NE "VIDE", ama bas nista od navedenih "prepreka", osim sto pocnu da rezoniraju ako su prepreke teske, velike, cvrste i ne propustaju vazduh. A tek zvucnici... oni nemaju smer "zracenja" na tim frekvencijama... "zrace" omnidirekcionalno.... nema govora ni o kakvim "zracima"...

Treci problem koji se zaboravlja je sto u velikom i ozbiljnom studiju mora biti VELIKI MIKSER ispred zvucnika... inace nece biti veliki i ozbiljan studio ... e, taj mikser pravi vise problema u akustici slusanja u studiju nego bilo kakva "medjusobna interakcija" dva zvucnika, koja je, uzgred budi receno, stvar standarda stereofonske reprodukcije...

Tako da ma kakva diskusija o ovome moze imati najvise kvazi-akademski smisao.... cak i to tesko... jer... ako vam "smetaju" "medjusobne interakcije" izmedju zvucnika... stavite slusalice na glavu pa miksajte... tu ih "nema"

E da, realno, nema zvucnih "zraka", ali dobro... po knjigama crtaju strelice kao smer prostiranja promena pritiska vazduha koji su (idealno) u obliku "sfera",... a ko to shvata, zdravo za gotovo, i naziva "zrakom"... a neka ga... ... nema zraka!!!


pozdrav

bogi
__________________
@Facebook
@Instagram
Email: boggy@myroom-acoustics.com

--"We can never see past the choices we don't understand." (Oracle, The Matrix Reloaded)
boggy is offline   Reply With Quote
Old 17-11-2008, 09:22 PM   #4
NLP
Moderator
 
NLP's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Drugdje
Posts: 2,426
Default Re: Medjusobni uticaj zvucnika

Da.
Zato sam se radije odmah orijentisao na akustički tretman prostorije nego na dizajn zvučnika .
A tu su "grafovi" kakvu direkciju ima zvuk koji se razprostire iz zvučnika, gledano sa stali?ta mjerene frekvencije:
http://www.realtraps.com/art_front-wall.htm

... ah ta na?a individualna psihoakustika ...
__________________
We are Dyslexia of Borg. Fusistance is retile. Your ass will be laminated.

Nenad Patkovic
https://www.facebook.com/NedPat34
https://www.facebook.com/aeracoustics
www.aer-acoustics.com
http://www.distopiksound.com/
https://mixanalog.com
NLP is offline   Reply With Quote
Old 17-11-2008, 09:41 PM   #5
boggy
Moderator
 
boggy's Avatar
 
Join Date: Sep 2005
Location: Beograd
Posts: 6,200
Default Re: Medjusobni uticaj zvucnika

Mozda se najbolje moze dobiti predstava o prostiranju zvuka iz JEDNOG zvucnika u slobodnom prostoru sa udaljenim preprekama (pogotovo ispod 200Hz) ako se pogleda film "The Lord of the Rings: The Return of the King", konkretno sekvenca rusenja Barad-d?r-a, pred kraj filma, kada je Eye of Sauron "eksplodiralo"... iluzija koju su pri tom stvorili 3D animacijom je najbliza prostiranju zvuka (ispod 200Hz), samo je drasticno usporena ... i ima samo jedan "buum!"...

tako da... kad bi bili samo "zraci"... bilo bi mnogo lakse ...


pozdrav

bogi
__________________
@Facebook
@Instagram
Email: boggy@myroom-acoustics.com

--"We can never see past the choices we don't understand." (Oracle, The Matrix Reloaded)
boggy is offline   Reply With Quote
Reply


Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)
 

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is On

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Test zvucnika! dvuckovic Promocija radova 29 25-03-2009 12:32 PM
Brum iz zvucnika Milosguitar Computer Hardware 12 02-02-2009 09:21 PM
Mineralna vuna - uticaj na zdravlje gruki Dizajn i konstrukcija studija 6 10-09-2007 11:29 PM


All times are GMT +1. The time now is 05:36 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
vB.Sponsors