Moze li pomoc oko masteringa?

[midilady]

Ako iko ima volje i vremena, dobro bi mi dosla pomoc i odgovori na sledeca pitanja, ili neko od njih:

1. Redosled postupaka u masteringu i M/S procevanje signala

2. Sampling rate i Bit rate u masteringu; audio formati i isporuka gotovih traka (Wav, aiff, DDP, CD Image)

3. Resampling, audio kompresije (mp3, Flac)

4. Mastering za vinyl, iTunes i streaming sajtove; ISRC, Barcode

5. Analogni, digitalni i hibridni mastering

6. Mastering stemova

P.S. Ako vec ne zelite da pomognete, nema potrebe da vredjate i gubite vreme, nismo svi pametni kao neki od vas pojedinaca.

[awacs]

Moram da ispričam jedan davni dijalog sa Goranom Markovićem (onim nekim rediteljem, usput i profesorom na FDU) koji sam ovde već prepričavao:

– Čoveče, juče me na hodniku zaustavi neki Barišić. Kaže: profesore, meni se mnogo sviđa kako vi pišete scenarije, pa ako biste hteli da se nađemo kad budete imali neku rupu u predavanjima, da sednemo u klub čisto da mi objasnite kako da napišem baš onako dobar scenario.

– I šta si mu rekao?

– Pa ja stvarno nisam znao šta da mu kažem. Prosto nisam znao da li je stvarno lud ili me zajebava. Mislim, ne bi bilo lepo da ga zajebavam ako je lud, a sam bih sebi bio glup ako nasednem na zajebanciju. Baš me je zbunio čovek.

Pozdrav,

Vasa

[Bockie]

Ok, da pokušam polako.

Prvo, Vaso, svaka čast, kako si lepo ovo odradio, bez da je ikoga vređaš, već daš zaista jedan poučan primer.


Ovo pitanje postavljam samo u cilju boljeg razumevanja i u najboljoj nameri. - Zamisli da postaviš npr. hirurgu takvo pitanje ili niz pitanja? Uz svo znanje, oni nikad ne znaju šta će naći kada "otvore" pacijenta, jer nismo svi verne kopije...

Samo pitanje sadrži izuzetan niz tehnika, poznavanja materije, praktičnog rada i toliko promenljivih tačaka da nije moguće odgovoriti. Čak bi bilo i pogrešno to uraditi! Možda da ako kreneš u nešto, pa naletiš na detaljan problem pa pitaš šta i šta raditi u tom i tom slučaju pa još postaviš "sa i bez primer"...pa i nekako da ti se pomogne... A ovako...

Samo hoću da kažem da ovde ne postoje fiksne vrednosti, pa da mogu da postoje fiksna pravila. Možda ako administracija dovoljno nabuja, bude i takvih propisa o obaveznom korišćenju istih semplova za muziku...

Kada bi takva pravila postojala, sva muzika bi zvučala...isto.....uh...možda ne treba ova rečenica...ali shvataš šta hoću da kažem...nadam se...J
edino "pravilo" je da mora da se dopadne ljudima. Što više ljudi pozitivno reaguje - eto rešenja...

Mastering, kao i miks, kao i snimanje, kao i ozvuka pre snimanja, kao i rad grupe ili autora sa grupom tokom stvaranja pesme, kao i "ona noć" kad je pesma nastala u veselju, s tugom ili kako već... - To nije formula koja je poznata, to nije poznato "višim krugovima", to se ne krije od "prvog sprata i dvorišta"... Formule nema.

[midilady]

Originally Posted by Bockie

Ok, da pokušam polako.

Prvo, Vaso, svaka čast, kako si lepo ovo odradio, bez da je ikoga vređaš, već daš zaista jedan poučan primer.


Ovo pitanje postavljam samo u cilju boljeg razumevanja i u najboljoj nameri. - Zamisli da postaviš npr. hirurgu takvo pitanje ili niz pitanja? Uz svo znanje, oni nikad ne znaju šta će naći kada "otvore" pacijenta, jer nismo svi verne kopije...

Samo pitanje sadrži izuzetan niz tehnika, poznavanja materije, praktičnog rada i toliko promenljivih tačaka da nije moguće odgovoriti. Čak bi bilo i pogrešno to uraditi! Možda da ako kreneš u nešto, pa naletiš na detaljan problem pa pitaš šta i šta raditi u tom i tom slučaju pa još postaviš "sa i bez primer"...pa i nekako da ti se pomogne... A ovako...

Samo hoću da kažem da ovde ne postoje fiksne vrednosti, pa da mogu da postoje fiksna pravila. Možda ako administracija dovoljno nabuja, bude i takvih propisa o obaveznom korišćenju istih semplova za muziku...

Kada bi takva pravila postojala, sva muzika bi zvučala...isto.....uh...možda ne treba ova rečenica...ali shvataš šta hoću da kažem...nadam se...J
edino "pravilo" je da mora da se dopadne ljudima. Što više ljudi pozitivno reaguje - eto rešenja...

Mastering, kao i miks, kao i snimanje, kao i ozvuka pre snimanja, kao i rad grupe ili autora sa grupom tokom stvaranja pesme, kao i "ona noć" kad je pesma nastala u veselju, s tugom ili kako već... - To nije formula koja je poznata, to nije poznato "višim krugovima", to se ne krije od "prvog sprata i dvorišta"... Formule nema.

Opet i opet ista prica iznova. Ne trazim od kulina bana da se sve do detalja objasni, sto i nije moguce, nego makar neke stvari da se pojasne, neki detalji iz licnog iskustva, sta god, samo nesto. Ali nema veze, vidim da ne vredi raspravljati i da je post postavljen greskom ocigledno. I kao sto rekoh, pomoc bi dobro dosla makar kod jednog pitanja, ne mora niko da se zauzima i gubi vreme oko svih.

[idvi]

Originally Posted by midilady

Opet i opet ista prica iznova. Ne trazim od kulina bana da se sve do detalja objasni, sto i nije moguce, nego makar neke stvari da se pojasne, neki detalji iz licnog iskustva, sta god, samo nesto. Ali nema veze, vidim da ne vredi raspravljati i da je post postavljen greskom ocigledno. I kao sto rekoh, pomoc bi dobro dosla makar kod jednog pitanja, ne mora niko da se zauzima i gubi vreme oko svih.

..nemoj se ljutit..probaj postavit drugacije pitanje: "vaša iskustva sa mesterom" ili kako vi masterirate..ma tako nekak.
Možda upali

Necu da kudim nikoga ali jedan vrlo cijenjen gost ovih foruma jednom u opuštenom razgovoru (gemištek) mi je otkrio:
" ima puno likova koji me ispituju za savjete..nekima odgovorim a nekime ne..ali uvijek nastojim odgovorit na glupa ili pitanja koja gube "kontrolu" zato
jer kad sam bio zelen i mlad ( u radu s tim poslom) toliko sam glupih ..ma kaj glupih odvratnih pitanja postavljao da me sada sramota. ALI NIKAD nisam dobio uvredljive odgovore!
E zato i nikada ne odbijam odgovorit naivnima, neiskusnima i totalnim neznalicama.. i necu da likujem niti pametujem prema njima!

[idvi]

Moj savjet ti je da:
prosurfaš našim forumima imaš brdo primjera svjeta na razumljivom jeziku.
To moraš ipak sam da se potrudiš.
Imaš i na Youtube punoo savjeta i na stranicam samo malo se potudi da skužiš kak da surfaš.
Pa ako nekaj ne znaš onda pitaj pa vjerujem da ce biti i manje neugodnih odgovora.
pozz.

[awacs]

Originally Posted by midilady

Opet i opet ista prica iznova.

Kako sad opet ista priča kad ti je ovo prvo oglaÅ¡avanje na forumu?

Å*to se tiče uvredljivih odgovora, uvreda je, baÅ¡ kao i lepota, u oku posmatrača. Ja nisam bio te sreće kao Idvijev prijatelj, jer su me zbog glupih pitanja zajebavali. Samo Å¡to ja to nisam tumačio kao uvredu nego kao signal da sam postavio glupo pitanje, pa sam relativno brzo shvatio da ću postavljajući suvislija pitanja dobijati i suvislije odgovore. PoÅ¡to sam inače budala, da su me mrtvi ozbiljni tretirali kao sebi ravnog verovatno bih se uljuljkao i pomislio da sam zapravo genije, pa bih tek mnogo kasnije shvatio koliko sam nadobudan (a bio sam, naravno). Ali to je bilo pre ere političke korektnosti tako da taj sistem učenja naravno viÅ¡e ne važi. U to ime se izvinjavam zbog svoje starinske i politički nekorektne reakcije.

Ali hajde da pokuÅ¡am da budem konstruktivan tako Å¡to ću ja tebi postaviti par pitanja:

1) Čime se inače baviÅ¡?

2) Koliko dugo se baviÅ¡ muzičkom produkcijom?

3) Koliko inače poznajeÅ¡ sve te pojmove koje si pomenula (M/S procesovanje signala, samplerate/bitrate, resampling, analogno, digitalno i hibridno okruženje). Dakle, nevezano za sam mastering – koliko su ti svi ti pojmovi i procesi bliski?

4) Koliko poznaješ principe rada kompresora, ekvilajzera i svih sprava koje služe za procesovanje zvuka? Opet bez obzira na mastering, nego uopšteno.

Kad odgovoriÅ¡ na ovo možda će se naći neko uljudniji od mene da ti sve potanko objasni ili bar da te uputi na nekog ko će ti objasniti. Ali u svakom slučaju lepo je da sagovornici znaju neÅ¡to jedni o drugima pre nego Å¡to počnu da pričaju o zanatskim temama. Ti o tome koliko znamo i ne znamo bar donekle možeÅ¡ da saznaÅ¡ prelistavajući forum, mi o tebi ne znamo ama baÅ¡ niÅ¡ta.

Pozdrav,

Vasa

[midilady]

Originally Posted by awacs

Kako sad opet ista priča kad ti je ovo prvo oglaÅ¡avanje na forumu?

Å*to se tiče uvredljivih odgovora, uvreda je, baÅ¡ kao i lepota, u oku posmatrača. Ja nisam bio te sreće kao Idvijev prijatelj, jer su me zbog glupih pitanja zajebavali. Samo Å¡to ja to nisam tumačio kao uvredu nego kao signal da sam postavio glupo pitanje, pa sam relativno brzo shvatio da ću postavljajući suvislija pitanja dobijati i suvislije odgovore. PoÅ¡to sam inače budala, da su me mrtvi ozbiljni tretirali kao sebi ravnog verovatno bih se uljuljkao i pomislio da sam zapravo genije, pa bih tek mnogo kasnije shvatio koliko sam nadobudan (a bio sam, naravno). Ali to je bilo pre ere političke korektnosti tako da taj sistem učenja naravno viÅ¡e ne važi. U to ime se izvinjavam zbog svoje starinske i politički nekorektne reakcije.

Ali hajde da pokuÅ¡am da budem konstruktivan tako Å¡to ću ja tebi postaviti par pitanja:

1) Čime se inače baviÅ¡?

2) Koliko dugo se baviÅ¡ muzičkom produkcijom?

3) Koliko inače poznajeÅ¡ sve te pojmove koje si pomenula (M/S procesovanje signala, samplerate/bitrate, resampling, analogno, digitalno i hibridno okruženje). Dakle, nevezano za sam mastering – koliko su ti svi ti pojmovi i procesi bliski?

4) Koliko poznaješ principe rada kompresora, ekvilajzera i svih sprava koje služe za procesovanje zvuka? Opet bez obzira na mastering, nego uopšteno.

Kad odgovoriÅ¡ na ovo možda će se naći neko uljudniji od mene da ti sve potanko objasni ili bar da te uputi na nekog ko će ti objasniti. Ali u svakom slučaju lepo je da sagovornici znaju neÅ¡to jedni o drugima pre nego Å¡to počnu da pričaju o zanatskim temama. Ti o tome koliko znamo i ne znamo bar donekle možeÅ¡ da saznaÅ¡ prelistavajući forum, mi o tebi ne znamo ama baÅ¡ niÅ¡ta.

Pozdrav,

Vasa

Zahvaljujem se i vama na uvidu u sve moguce greske sa znanjem. Pocinjem sa vecim proucavanjem materije, ma koliko vremena bude potrebno.

[Jan]

Originally Posted by midilady

1. Redosled postupaka u masteringu i M/S procevanje signala

Samo za ovo pitanje mogu da kazem da je redosled procesiranja u masteringu kod mastering inzinjera gotovo uvek rezultat subjektivnog osecaja i rezultat decenijskog ili visedecenijskog trial & error postupka ....

Istrazivanjem ces doci do toga da neki mastering inzenjeri izjavljuju da ni ne koriste M/S procesing, dok neki koriste obilno... Neki ne koriste limitere uopste, neki se kunu u hardverski L2 ili nesto slicno, neki samo klipuju konvertere, neki pak kazu da nikad ne klipuju... Neki ce da kazu multibend kompresija im je kljuc, neki kazu da uopste ne koriste multibend kompresiju.. Go figure !

Originally Posted by midilady

2. Sampling rate i Bit rate u masteringu; audio formati i isporuka gotovih traka

Ja nisam masteridzija (i ako sam potpisan na desetina projekata kao mastering by, to je samo zato sto u poslednje vreme vecina zeli da sve uradi jedan covek), ali kao mikser sam radio sa nekoliko mastering inzenjera, u glavnom preferiraju da dobiju mix koji je wav (ili aiff) 24/44 ili 24/48, uvek sam nazad dobijao wav 16/44 jer je to format za CD i taj format kao konacan format se ustalio (jos uvek).

Originally Posted by midilady

3. Resampling, audio kompresije (mp3, Flac)

Za resampling ili promenu sample rate-a , odnosno uglavnom downsampling sa 48 na 44 koristim r8brain i SRC iz izotopovog RX-a...

Audio kompresija - Ovo nije relevantno za mastering, nikad kad sam imao posla sa mastering inzenjerima nije se desilo da sam im slao lossy file-ove ili oni meni (mada je flac loseless), ali praktikujem da kad mi klijenti traze mp3 file, da ogranicim fajl da pikuje do -0.5, nekad i do -1 zbog intersample pikova, jer peak-ovi malo skoce nakon konverzije u mp3...

Originally Posted by midilady

4. Mastering za vinyl, iTunes i streaming sajtove; ISRC, Barcode

Jednom sam spremao album za vinil, gledao sam da ne bude prelimitiran, i gledao sam da umeksham visoke sto je vise moguce, mada ovi sto katuju vinil uvek imaju neki pre-procesing koliko ja znam... Masa albuma koje sam radio je na itunes-u, nikad mi niko nije trazio nista posebno, znam da itunes sad ima neke standarde koje traze da se ispostuju, jednom sam procitao, ali sam zaboravio... ISCR i Barcode ni ne znam sta su, proguglao sam sada, niko mi nikad to nije trazio, niti su me mastering inzenjeri ikada pitali za to kada sam dostavljao mikseve, mislim da se time bavi label, stvarno ne znam, mozda ce neko iskusniji da uleti da objasni...

Originally Posted by midilady

5. Analogni, digitalni i hibridni mastering

Isto kao analogni, digitalni ili hibridni miksing, odgovor je kao na prvo pitanje samo modifikovan:

Da li ce masteirng inzenjer odabrati da radi analogno ili digitalno ili hibridno je gotovo uvek rezultat subjektivnog osecaja i rezultat decenijskog ili visedecenijskog trial & error postupka i iskustva ....

Originally Posted by midilady

6. Mastering stemova

Istrazivanjem ces doci do toga da neki mastering inzenjeri izjavljuju da ni ne rade stem mastering vec traze korekciju (ako je moguce)... Neki ni korekciju ne traze nego rade sa onim sto imaju... A neki ce da kaze da najradije rade sa stemovima... Go figure !

Nadam se da sam bio od pomoci


EDIT: Sad sam procitao guidelines za iTunes, kaze:

- Minimum 44khz (moze i 48 i 88 i 96 i 192)
- Minimum 16bit (moze i 24bit)
- Ne slati upsample-ovane fajlove
- Ne slati downsample-ovane fajlove i ditherovane fajlove 16bit fajlove za CD (ovo me buni, jer sam milion puta slao i uglavnom tako sam i slao, jer ako vec ides sa 24bit na 16bit potreban je dither), mozda misle ne slati ih ako postoje fajlove veceg sample rate-a i bit deptha, ovo je super informacija, slacu od sada 24bit za itunes.
- Takodje kazu da preporucuju 1db headroom-a (ono sto sam opisao u odgovoru za mp3), ali nisu definitivni da mora.

- Takodje kazu:

U masteringu je sve vezano za donošenje odluka o nivoima glasnoće, dinamičkog opsega i frekvencijskog opsega

Znaci ne postoji direktna formula, samo smernice... Niko ne moze da te spreci da low shelf bude odvrnut +20db ako mastering inzenjer i artist to zele...

[midilady]

Originally Posted by Jan

Samo za ovo pitanje mogu da kazem da je redosled procesiranja u masteringu kod mastering inzinjera gotovo uvek rezultat subjektivnog osecaja i rezultat decenijskog ili visedecenijskog trial & error postupka ....

Istrazivanjem ces doci do toga da neki mastering inzenjeri izjavljuju da ni ne koriste M/S procesing, dok neki koriste obilno... Neki ne koriste limitere uopste, neki se kunu u hardverski L2 ili nesto slicno, neki samo klipuju konvertere, neki pak kazu da nikad ne klipuju... Neki ce da kazu multibend kompresija im je kljuc, neki kazu da uopste ne koriste multibend kompresiju.. Go figure !




Ja nisam masteridzija (i ako sam potpisan na desetina projekata kao mastering by, to je samo zato sto u poslednje vreme vecina zeli da sve uradi jedan covek), ali kao mikser sam radio sa nekoliko mastering inzenjera, u glavnom preferiraju da dobiju mix koji je wav (ili aiff) 24/44 ili 24/48, uvek sam nazad dobijao wav 16/44 jer je to format za CD i taj format kao konacan format se ustalio (jos uvek).




Za resampling ili promenu sample rate-a , odnosno uglavnom downsampling sa 48 na 44 koristim r8brain i SRC iz izotopovog RX-a...

Audio kompresija - Ovo nije relevantno za mastering, nikad kad sam imao posla sa mastering inzenjerima nije se desilo da sam im slao lossy file-ove ili oni meni (mada je flac loseless), ali praktikujem da kad mi klijenti traze mp3 file, da ogranicim fajl da pikuje do -0.5, nekad i do -1 zbog intersample pikova, jer peak-ovi malo skoce nakon konverzije u mp3...




Jednom sam spremao album za vinil, gledao sam da ne bude prelimitiran, i gledao sam da umeksham visoke sto je vise moguce, mada ovi sto katuju vinil uvek imaju neki pre-procesing koliko ja znam... Masa albuma koje sam radio je na itunes-u, nikad mi niko nije trazio nista posebno, znam da itunes sad ima neke standarde koje traze da se ispostuju, jednom sam procitao, ali sam zaboravio... ISCR i Barcode ni ne znam sta su, proguglao sam sada, niko mi nikad to nije trazio, niti su me mastering inzenjeri ikada pitali za to kada sam dostavljao mikseve, mislim da se time bavi label, stvarno ne znam, mozda ce neko iskusniji da uleti da objasni...



Isto kao analogni, digitalni ili hibridni miksing, odgovor je kao na prvo pitanje samo modifikovan:

Da li ce masteirng inzenjer odabrati da radi analogno ili digitalno ili hibridno je gotovo uvek rezultat subjektivnog osecaja i rezultat decenijskog ili visedecenijskog trial & error postupka i iskustva ....



Istrazivanjem ces doci do toga da neki mastering inzenjeri izjavljuju da ni ne rade stem mastering vec traze korekciju (ako je moguce)... Neki ni korekciju ne traze nego rade sa onim sto imaju... A neki ce da kaze da najradije rade sa stemovima... Go figure !

Nadam se da sam bio od pomoci


EDIT: Sad sam procitao guidelines za iTunes, kaze:

- Minimum 44khz (moze i 48 i 88 i 96 i 192)
- Minimum 16bit (moze i 24bit)
- Ne slati upsample-ovane fajlove
- Ne slati downsample-ovane fajlove i ditherovane fajlove 16bit fajlove za CD (ovo me buni, jer sam milion puta slao i uglavnom tako sam i slao, jer ako vec ides sa 24bit na 16bit potreban je dither), mozda misle ne slati ih ako postoje fajlove veceg sample rate-a i bit deptha, ovo je super informacija, slacu od sada 24bit za itunes.
- Takodje kazu da preporucuju 1db headroom-a (ono sto sam opisao u odgovoru za mp3), ali nisu definitivni da mora.

- Takodje kazu:

U masteringu je sve vezano za donoÅ¡enje odluka o nivoima glasnoće, dinamičkog opsega i frekvencijskog opsega

Znaci ne postoji direktna formula, samo smernice... Niko ne moze da te spreci da low shelf bude odvrnut +20db ako mastering inzenjer i artist to zele...

Hajmo sada svi lepo procitajte i naucite se da ne mrzite, evo ga jedan pre svega NORMALAN COVEK, a takodje i strucnjak. Svaka cast na volji i izdvojenom vremenu zaista; jedan koji nije isfrustriran ili sta god, nego osoba voljna da pomogne, a ne da samo i samo omalovazava i siri hejt. HVALA TI veliko, ovo je jako lepo napisano i pomaze mi maksimalno, a nadam se da ce jos nekome pomoci ko nema iskustva i znanja iz masteringa. Respect i bravo!