polozaj monitora - kompromisi...?

[OFF]

Verujem da vecina ima slican problem. Uglavnom radimo u relativno malim rezijama, sobama (20tak m2), i nije jednostavno postaviti ni jedan, a kamo li nekoliko parova monitora. Ja sad imam 3 para nearfield monitora, i gotovo je nemoguce da za svaki podesim sweet spot u priblizno istu tacku. Kakve sve kompromise smem da pravim? Npr, koliko je pametno monitore spushtati i podizati od te neke preporucene visine, i naravno zakositi ih u odnosu na pod, u prema usima?

[boggy]

Originally Posted by OFF

Verujem da vecina ima slican problem. Uglavnom radimo u relativno malim rezijama, sobama (20tak m2), i nije jednostavno postaviti ni jedan, a kamo li nekoliko parova monitora. Ja sad imam 3 para nearfield monitora, i gotovo je nemoguce da za svaki podesim sweet spot u priblizno istu tacku. Kakve sve kompromise smem da pravim? Npr, koliko je pametno monitore spushtati i podizati od te neke preporucene visine, i naravno zakositi ih u odnosu na pod, u prema usima?

Mozes ih zakosavati i na gore (ako si ih namestio ispod visine usiju) a i na dole (obrnuto - iznad visine usiju). "Pravila" o kojima pricas su (ponekad) sadrzaj brosurica koje dobijes uz zvucnike, a tvorci tih brosurica nisu imali ambiciju da se bave tvojom sobom i sa tvojih "pet" pari monitora.

Slicna stvar je sa knjigama o akustici... koje, opet, nisu imale ambiciju da "nauce" OFF-a kako da resi problem u svojoj sobi, sa svojim "mnogobrojnim" monitorima, nego neke osnovne stvari...

Kada krenes od preduslova da ti na tim svim monitorima posle nekog konacno dugog vremena treba da izbacis dobar mix... druga pravila pocnu da vaze... (simetrija, prevashodno!)

Ako pricas o prostorijama koje su preuredjene za studio (najveci broj), onda su nasa zapazanja sledeca:

1. Samo jedan par zvucnika moze imati NAJBOLJU poziciju (i na [srecnom] vlasniku/korisniku je da ODLUCI koji ce to par biti, ako moze da bira, a desava se da ne moze, neki put, pogotovo ako preferira neki par koji je jedva stao u sobu... :o )

2. Medjusobni uticaji zvucnika (refleksije od njih... itd) su pojave na koje se vlasnik/korisnik mora navici...

3. Nema preciznog pravila o "idealnom" polozaju... u svakom prostoru se moze poci od jedne ocekivane pozicije, ali s obzirom da se najbolja (najmanje losha!?) nalazi u prostoru zapremine oko pola metra kubnog... i s obzirom da se jako razlikuje kada mrdnes zvucnike za par santimetara... nista se ne moze uraditi bez probanja... znaci MORA eksperiment... i SLUSNI TEST, paralelno sa merenjem... iz nekoliko iteracija se dodje do neke najmanje lose pozicije, koja je po pravilu mnogo bolja od svega sto stu vlasnici/korisnici prostora do tada culi kada su "bacili" u sobu monitore kako su najbolje znali...

4. Pola "paznje" treba utrositi na "glavni" par monitora, a ostale namestas u odnosu na njih... koliko moze dobro.... bez prevelikih ocekivanja. Fokus ti je na "glavnim"...

5. Nalazenje najbolje pozicije za monitore samo slusanjem, ako se ozbiljno radi, i ako korisnik odlicno cuje... normalno traje mesecima... monitori se mrdaju par santimetara dnevno (Oggy je tako radio)... ako se radi i merenje, onda je brze... ali moze trajati i vise od deset sati (nekad i nekoliko dnevnih "sesija")... (merenje - pomeranje - slusanje - merenje - pomeranje - slusanje - .....)... takodje se cesto desi da se uradi premetacina stvari u studiju, kada se ustanovi da kada se slusanje zarotira za 90 stepeni i ako je premetacina moguca... mogu biti bolji rezultati... itd,... itd,...


6. Najvaznije, moras znati sta hoces, i biti svestan toga sta realno mozes dobiti... a to najcesce nije slucaj... barem koliko ja znam... ima jako puno predrasuda.... ad-hoc odbijanja prihvatanja cinjenica da je oko nas i u nama PRIRODA sa svojim zakonima koju, na zalost, ne poznajemo onoliko koliko bi trebalo... cak i ako se trudimo da je "naucimo"... a najcesce se ne trudimo


pozdrav

bogi


p.s. Zbog svega navedenog... nije mnogo preporucljivo imati mnogo pari nearfield monitora.... radije treba poraditi i na alternativnoj sobi... recimo dnevna soba sa nekim drugim parom monitora... pored TV ili tako nesto... nesto gde ipak neko provodi dosta vremena slusajuci.... sta god....

[Tiki the Boyler]

Originally Posted by OFF

VJa sad imam 3 para nearfield monitora...

A da prodaš ta tri i kupiš jedan pravi?!?

[OFF]

Bogi, hvala na expertizi
Prvo sto cu uraditi je da napravim adekvatne stalke koji ce moci da mi omoguce glavno - da pomeram monitore, trenutno su mi vezane ruke. Mada, imao sam slucaj - na stalku, BM6 spolja,adami unutra, zvuce kao k...... kad sam im promenio mesta, i pojacala, medjusobno, oba para su prosvirala drasticno bolje . Druga stvar je koju mogu da uradim, da ako budem imao srece da u dogledno vreme pravim studio sa livade, napravim dovoljno veliku reziju....a onda je mnogo lakse

Tiki, vidi ovako:
BM6 ne mogu da prodam jer nisu moji, koristim ih neko vreme
Yamahe msp5 su jedne od poslednjih spravica koje bih dao iz studija, ne zato sto su najbolji monitori na svetu, vec sto su mi nezamenljivi za terenski rad, a u studiju mi rade bar 60% vremena. Adami su na prodaju, umesto njih mi treba nesto vece.
E sad, da mogu da biram kombinaciju nearfielda, cuvenu - NS10 i auratone, opet bih imao isti problem. Cak i u velikim studijima, gde oni stoje po SSLovima, verovatno postoje neka odstupanja od 'idealnog'. A opet, ne bih se usudio da radim samo sa ns10, a ni sa jednim normalnim zvucnikom, kao jedinim, verovatno

[boggy]

Originally Posted by OFF

Bogi, hvala na expertizi

Nema na cemu, nadam se da je bila korisna.

Originally Posted by OFF

Prvo sto cu uraditi je da napravim adekvatne stalke koji ce moci da mi omoguce glavno - da pomeram monitore, trenutno su mi vezane ruke.

Jes... zavareni su ti za nesto... koliko se secam...

Originally Posted by OFF

Mada, imao sam slucaj - na stalku, BM6 spolja,adami unutra, zvuce kao k...... kad sam im promenio mesta, i pojacala, medjusobno, oba para su prosvirala drasticno bolje .

DA... to smo iskusili... tim "fenomenom" se DOKAZUJE da je ABX test zvucnika (!) apsolutna besmislica... moguc je samo "test" jednog para u jednom trenutku na jednoj poziciji, sledeci par mora ici na TU ISTU poziciju, ako zelimo da cujemo neke realnije razlike izmedju DVA para zvucnika... a ne izmedju dve pozicije u sobi

Originally Posted by OFF

Druga stvar je koju mogu da uradim, da ako budem imao srece da u dogledno vreme pravim studio sa livade, napravim dovoljno veliku reziju....a onda je mnogo lakse

Realno ti je dobro da se drzis proverene "formule"... jedan par kao nearfield a drugi par veci i snazniji sa puno bassa... cak i u najvecim rezijama, najcesce imas samo DVA slusanja + Auratone... s tim sto se veci zvucnici i Auratone najcesce ne menjaju... a nearfielde MENJAS... ne vidim da treba da se "trpa" sve sto imas u reziju...

Veruj mi da ces tesko napraviti reziju u kojoj cetiri para nearfield monitora zvuce najbolje sto mogu... bez obzira koliko je velika rezija.... nije samo problem u velicini sobe, nego i u odstojanju od slusaoca... a posto moraju da da budu na 1.5 do 3m od tebe... to je OPET "guzva"!

Originally Posted by OFF

.........

E sad, da mogu da biram kombinaciju nearfielda, cuvenu - NS10 i auratone, opet bih imao isti problem. Cak i u velikim studijima, gde oni stoje po SSLovima, verovatno postoje neka odstupanja od 'idealnog'. A opet, ne bih se usudio da radim samo sa ns10, a ni sa jednim normalnim zvucnikom, kao jedinim, verovatno

Nema niceg idealnog... to NE POSTOJI.
Ali postoji vezba, rad, navika i disciplina.


pozdrav

bogi

[slowstar]

Originally Posted by Tiki the Boyler

A da prodaš ta tri i kupiš jedan pravi?!?

Nema pravog!!!!
Usudjujem se da tvrdim to, jer sam ih cuo sigurno vise desetina, ako ne i celu stotinu raznih, i u raznim manje ili vise sredjenim prostorima. Jednostavno, najbitniji je subjektivni utisak. Kao sto znamo, svi zvucnici "lazu" tojest unakazavaju onaj elektricni signal koji je u njih usao. Eksperiment sa mernim mikrofonom i osciloskopom to jako dobro pokazuje, a tek prostorija!!!!!
Cuo sam najobicnije HI - FI zvucnike sa basovima od 6 incha,(wharfedale diamond pa neki broj, ne secam se) kako ODLICNO sviraju u jednoj Svajcarskoj reziji,denfovano napred, a grubi kamen iza, divna rezija, a u Minhenu (bivsi Union Studio) sam cuo Westlake 2X15 + drvena horna, a prostorija kao sredjena (SSL ROOM) pa je zvucalo k'o na splavu pred fajront (ajd' malo sam preterao...) cesto "Impresivan" laskajuci zvuk, napanjen na jako, moze da nas katastrofalno zavede, kao naprimer kada su u studiju 6 bili "Lockwood" monitori (Tannoy 15-ice sa Quad pojacalom u transmission line kutiji) KATASTROFA!!! posle doneli JBL 4343, pa je na tiho bilo bez veze, a na glasno kao u losoj diskoteci, uglavnom smo mixali na NS10, sto i danas radim, kada me put nanese. Priznajem, stvar ukusa jos uvek, ali posle broja godina i slusanja na vrlo skupim monitorima, i vrlo glasnim, sve vise volim male, near field, pa makar morao da "predpostavljam" kako ce bass da izadje na velikim.
Bazirano na onome sto sam slusao (doduse u neadekvatnim prostorima),
najprijatniji utisak su mi ostavili Tannoy Elipse 10, i ADAM P11, ali to je krajnje neobjektivno, kako kaze i naslov ovog threada - kompromisi...

[Tiki the Boyler]

Tu si potpuno u pravu!
Postoje monitori koji u određenom prostoru, određenoj osobi rade posao!

A moja opaska za OFFa je bila više šaljive prirode!
Mada svakako ima logike u jako maloj režiji pokušati smanjiti broj monitora na bar dva para (po meni, suprotna karakterom)!

[OFF]

Originally Posted by Tiki the Boyler

Tu si potpuno u pravu!
Postoje monitori koji u određenom prostoru, određenoj osobi rade posao!

A moja opaska za OFFa je bila više šaljive prirode!
Mada svakako ima logike u jako maloj režiji pokušati smanjiti broj monitora na bar dva para (po meni, suprotna karakterom)!

Slazem se. Meni ce uskoro to biti Msp5 i Precision 8..... ne znam ni gde da stavim Bm6

BTw..
Dynaudio BM6 meni uopste nije toliko hifi-jast :o kao sto mnogi pricaju. Cak ga 'teram' sa nekim obicnim pioneer pojacalom.... i puno mi je pomogao u nekim mixevima

[boggy]

Originally Posted by OFF

.....
Dynaudio BM6 meni uopste nije toliko hifi-jast :o kao sto mnogi pricaju.....

Jeeeeel!?

Ako si nesiguran u svoju licnu procenu mozemo i glasanje da ti organizujemo... a ti vidi sta ces sa rezultatima...

Batalite se ljudi vestackih podela... aman...

pozdrav

bogi

[Tiki the Boyler]

Originally Posted by OFF

..... ne znam ni gde da stavim Bm6

A da ga nekako dostaviš meni?!?

Imam nešto prostora viška...