?kola PAD(ov)anja

[Igor]

Drugari, imam jednu molbu.

Zamolio bih vas da me usmerite ka određenim video tutorijalima koji bi mi
pru?ili dobru osnovu za sviranje bubnja. Ali, i jedna napomena.
Naime, ja nemam bubanj, i zapravo, ni ne nameravam da ga kupim. Moja ?elja je da znanje koje steknem primenjujem bez palica, tačnije, cilj mi je ta to radim na svom AKAI MPD 24 drum padu, koristeći, naravno, semplove.

Trudio sam se da pronađem ?kole u kojima se polazi upravo od ovakvog hardverskog ambijenta za buduće "bubnjare", ali nisam na?ao.

Mo?da vi znate ne?to...

[Everbeatz]

Moja preporuka ti je da se 'zdruzis' s nekim bubnjarom, koji ce ti objasniti/pokazati neke osnove...mislim, ok je youtube i svasta mozes naci na njemu, ali ziva rec i covek su i dalje na vecoj ceni...bar je to neko moje misljenje

[Bockie]

Pričam kao čovek koji je u svet muzike ušao preko bubnja. Odsvirao svoje u nekoliko bendova, sa jednim otišao u "veliki studio" i snimio album i... ...ostao u tom studiju 10 godina...

Druže, možeš se baviti čime hoćeš, pomoćnim tutorijalima, YT, šta god, ali nećeš postići ni blizu ono što tražiš, a zašto:

- Dok nisi bubnjar u bendu , a to je važno zbog sociološkog momenta, odnosa u bendu, filozofije male komune opterećene emocijom za rad određenog cilja, a ta tema nije još obrađena ni na svetskom nivou, nećeš o ritmu razmišljati na "bubnjarski način". Taj način je često predmet viceva i zezanja, ali to je upravo dokaz da postoji, i svako ko je bio u nekom bendu zna za taj način, i za svakog drugog muzičara, ne samo bubnjara... "gitaristi su ovakvi, pevači ovakvi, itd..."

To je čak važno za tonmajstora, da poznaje tu sociologiju i filozofiju "grupe" - benda, i čak su mi neki tonci, velika imena, kukali kako ih jebe što nikad nisu imali bend i to im pravi probleme na snimanju u komunikaciji i u opšte, sa bendovima, iritira ih, i jebe a ne znaju zašto...

Sad ja opet u širinu, ali da se vratimo na osnove...

Šta hoćeš da postigneš?

Ritmički, bubnjarski "dah" na Akai-ju nećeš postići NIKAD! Odustani ili kupi bubanj, pa za 3 godine da pričamo.

Ako želiš da imaš gomilu ideja za mjuz... ...pa slušaj mjuz onda...!

Aj kaži, da znam kako dalje da ti pomognem...

[vakatt]

Pa nekako je i logicno da ne postoje "skole" za ovaj pristup sviranju, najprije zato sto je to jos mlada tehnika a drugi razlog je vjerovatno ovo sto je Bockie lijepo objasnio, jako je tesko pribliziti se tom "feelu" pravog bubnja koristeci samo prste..

Ja pretpostavljam da je Igor i svjestan toga i da vjerovatno nema ambiciju da zamjeni zivog bubnjara (naglasavam zivog jer uloga bubnja zna drasticno da varira od zanra do zanra i zna se sta podrazumijeva bend i bubnjar u bendu), pa uzevsi to u obzir mislim da ti je odlican savjet dao Everbeatz, pristupi ucenju osnova bubnja kao da ces da sviras pravi bubanj, pa ako nemas nekog bubnjara da ti licno pokaze barem ima tih tutoriala i video skola brdo po netu, pa kad tu steknes neke osnove, drugi logican korak bi po meni bio da nadjes neki pristup pad-ovima sa tehnicke strane koji tebi odgovara (tu bukvalno mislim da se odlucis kojim prstom ces svirat hi-hat kojom kick kojom sner --- nisam bubnjar ali shvatices sta ocu da kazem) i kreni da sviras neke osnovne ritmove.
E sad , ako si ti vec nedje oko ovog drugog koraka, po onome sto sam ja nasao na netu (u periodu kada sam se malo vise interesovao bas za isto ovo pitanje koje ti postavljas pre mozda 6-12mjeseci) ne postoji neka utvrdjena tehnika koji prst za sta se koristi, vec svako negdje pravi svoj stil.. Za pocetak mozda da pogledas neke ljude koji su u tome dobri, pa da krades od njih.. Evo par linkova.

Ovaj David je kolko sam ja vidjeo po JuTjubu broj jedan u toj vjestini, ali covjek je isto tako odlican bubnjar na pravom bubnju.. primjetices da koristi i pedale.




Ovaj lik je isto popularan ali u zanrovski drugacijim vodama..





@Bockie, bilo bi zanimljivo da bacis neki komentar na ove likove koji se ozbiljno bave tim pristupom ritmu, kolko je uopste to sto oni rade blizu onog pravog gledano (tj. slušano) iz ugla nekog ko za razliku od nas zna da svira bubanj ?
Kontam da je njima NAMM u stvari dobra prilika za tezgarenje ali Nathan East koga jako postujem je bas razvukao osmjeh

[Bockie]

Ne ka?em ja da ako ne svira? bubanj da ne mo?e? da se bavi? ritmom, naopako...!
Ali je va?no da ti u startu bude jasno ?ta ?eli? da postigne?, pa onda da odluči? i kako najbolje dotle...

[Igor]

Hvala vam puno na odgovorima.

Moja ambicija nije da budem bubnjar u bendu, već da znam te neke osnove, u smislu kad šta ide, šta lejeruje šta, kakve mogu biti varijacije, i tome sl.

Bavim se primenjenom muzikom, što za neke svoje profesionalne potrebe (novinar sam koji sam gleda sva svoja (audio) posla), što kada me pokoji prijatelj ili supruga (takođe novinar) angažuju kao free'but'no profi ispomoć.

Zato se i petljam u sve to, širim vidike, donekle i u onim pravcima kako novotarije nameću, ali mahom da bih redom popunjavao sopstvene rupe u struci koja je u Srbiji, mislim u praksi takva da ti ne treba ni osnovna škola, a kamoli sluh i osećaj za ritam, međutim, to je kao što i sami znate u suprotnosti sa onim kako bi, ne trebalo, nego moralo da bude!

E, ali kako su kriterijumi ovde takvi da surovom kvalitetu nema mesta na tržištu sem ako se ne napravi kompromis, pa zažmuri na jedno ili oba oka savesti i pokloni ovom ili onom monopolističkom, čitaj političkom sistemu vrednosti, tako je, bar meni jasno da ovde još dugo neće biti mesta ni za iskrenost u kreativnom stvaranju, a bez nje nema smisla usavršavati se sa mišlju da bi se sutra od toga moglo živeti mirne duše.
Ja ne volim da traćim vreme, odnosno, kako drugačije da nazovem usavršavanje ako unapred znam da me sutra umesto šefa dokazanog u praksi čeka neka isfrustrirana, ljigava i krajnje bahata neznalica u fotelji, kojoj treba reklama za nešto što valja na crno preko države, a pritom donosi sud o zvuku mog dela. Odlučio sam da mi takvi ne budu ciljna grupa kada razmišljam o sebi kao gazdi slobodnog vremena koje sam, između ostalog, spreman da uložim u obrazovanje.

Zato sam neke finansijski plodnije dane i iskoristio pa pokupovao te neke midi miksetice, pad-ove i kojekakve spravice, ne bi li svu tu aparaturu za instant stvaralaštvo iskoristio kako nekakav alat za pomirenje onoga što volim, a to je rad sa zvukom, i zadovoljstva mušterije čiji sam psihološko-moralni profil već opisao.

Nedavno sam "nabavio" NI Abbey Road semplove, i bez obzira što mi je ovde već spomenuto kako nikada neću dobiti ono što bih dobio sa pravim kompletom bubnjeva i sviračkim znanjem, meni oni zvuče kao pristojna simulacija. Čini mi se, dok ih slušam tj. PAD-ujem, da su jako realni, mnogo realniji nego EZ Drummer i Battery 3 koje sam do sada probao. Povuklo me je to konačno da razmislim o činjeničnom stanju, a onokaže da nemam pojma!

Zato bih voleo da naučim kako se svira bubanj.
I, mada znam da rizikujem smeh jer bi to većini ovde moglo delovati banalno i krajnje neprikladno ozbiljnosti ove teme, spreman sam sa vama podeliti još jedan razlog-anegdotu...

Naime, drum-sekvenceri poput spomenutog Battery-ja ili Groove Agenta, kao što i sami znate vizualno imitiraju hardverski uređaj. Takav je i NI Maschine, zar ne? Svi ovi softverski instrumenti i filozofija rada u njima apsolutno su prihvatljivi sa stanovišta elektronske muzike, gde ne postoji akustični instrument kao pandan ili polazna tačka za graditelja-programera.
Međutim, kod gitare, bubnja ili klavira situacija je obratna. Upravo je cilj da se omogući što logičnije i komfornije korišćenje artikulacija, da se lako ukapira veza između kontrolera i realnog instrumenta.

Kao ishod te relacije mislim da su autori BFD-a, EZ Drummer-a i NI Abbey Road-a napravili grafički interfejs koji verno dočarava vezu između PAD-a i stvarnog bubnja. Dakle, u trenutku kada pošaljete MIDI notu, vi na ekranu vidite da ste "udarili" doboš, činelu, bas-bubanj... ...koji su raspoređeni u virtualnom prostoru baš kao što su i u pravom. I vi to vidite, i ovo u vama, a u ovom slučaju u meni, budi potrebu da znam kako se pravi bubanj svira.
Pitaćete me, zašto ne staviš neki od mnogobrojnih groove ritmova koji već postoje u banci ovih VST-ova, pa ne ukapiraš preko njih gde šta, kada i kako ide? Ne znam. To mi deluje previše asocijalno i u potpunoj suprotnosti sa onim što je Big Bockie naveo, kada je govorio o potrebi da svirati znači biti sa ljudima. Makar i ako su na ekranu.

[Rhino]

@ Bockie

Mijesamo babe i zabe...

Mislim da ako neko zeli da se bavi cukanjem na mpc, mpd ili bilo kojoj slicnoj masini u 99.9 % slucajeva nema aspiraciju da bude pravi bubnjar. Vec taj neko zeli da se jos bavi i semplovanjem, katovanjem, filtriranjem, eventualno didzej-ingom... Samim tim on je 'bubnjar' sa druge strane sile muzike i nije neophodno cak ni potrebno da svira bendovsku pricu..

Ukoliko u suprotnom zeli bendovsku pricu, a nek onda kupi bar elektronce za pocetak i pocne da lupa..

[Bockie]

Ne mešamo babe i žabe. Vrlo dobro znamo o čemu i zašto pričamo.

E sad, ni sad mi nije baš najjasnije zašto Igor želi da uči bubanj, a posle čuka po MPD-u, ali ok, ne moram ni ja sve da znam...

Dakle, Iggy, potraži matori po netu ima tih školica, za osnove i to, posle iznajmi prostoriju, ima ih 500, traži malo manju cenu jer koristiš samo bubanj, pa lepo na snimiš par nekih jednostavnijih pesama na telefon,vokmen,šta god, pa sluške na glavu i sviraš uz njih.

Za početak kupi palice, i kući udri jastuke i stolice, i ja sam tako počeo......

To je to, nema neke velike mudrosti ako želiš da naučis da sviraš...
Sad, nemoj očekivati da ćeš za 3 dana svirati, ali uz trud, već posle oko mesec-dva idu prvi rezultati...

Nemoj možda ni ići odmah na video-škole, prvo treba da "razdvojiš" ruke i noge...

Pa tek onda kad to u bar nekoj meri uspeš, onda počni sa "školama...

Poz'

[awacs]

Koliko sam shvatio, čovek nema nameru da uči da svira bubanj već da se upozna sa principima aranžiranja bubnja. Mislim, to su dve stvari. Ne mora kompozitor/orkestrator/aranžer da ume da svira fagot da bi napisao partituru za isti.

@Igor: koliko god mislio da je pretresanje i analiza preset paterna bez veze, to ti je ipak (uz analitičko slušanje snimaka živog bubnja, jel' da) najbolji i najefikasniji način da se upoznaš sa principima aranžiranja tog instrumenta.

Predlažem ti to čisto da se ne bi zalamao oko učenja veštine koja ti u suštini nije potrebna, a i da bi izbegao da ti Pera pokazuje kako on svira pank ili death metal ili bluz. Mislim, Pera zna da svira, nego ON to svira tako, a ti ćeš to posle Qr moj da transponuješ 1/1 u MPC ili štagod. U najboljem slučaju ćeš napraviti nešto što je blizu onoga što već imaš u tim omraženim presetima. A opet će preseti da budu pedantnije isprogramirani.

Nego lepo kreneš od preseta pa ga prilagodiš trenutnim potrebama (dinamika, sinkope, štatijaznam...). Da ne bi išao iz kujne u kupatilo preko Bečkereka...

Pozdrav,

Vasa

[Everbeatz]

Jel ovo pomaze ista?

https://www.youtube.com/user/jeremyellismusic