[boggy]

Originally Posted by idekius

Nadam se da ne krecete sa prepucavanjma... to vec nije pomoc coveku...

Koliko vidim, thread je nazvan "AD/DA Konverteri?", prvo pitanje je bilo veoma opste, nevezano ni za kakav specijalan proizvod, onda je autor threada, posle nekoliko postova preinacio pitanje na sasvim konkretne proizvode, trazeci misljenje o njima... mislim... oni spadaju u AD/DA konvertrore, ali to threadu daje sasvim drugi smisao... od nekog opste "obrazovnog", postaje sasvim obican i vise puta ponovljen (postoji funkcija "search" na forumu!)... u smislu "sta da kupim" za novce koje imam/nemam... u ovom konkretnom slucaju ne vidim potrebu da se novac trosi ... ali tema nije to... barem nije tako pocela.

Nastavljam o AD i DA konvertorima, postujuci temu.

Originally Posted by idekius

Druga stvar... Mesaju ze babe i zabe. Jel se ovde radi o AD/DA konvertoru, ili zvuchnoj karti? Nije isto...

Prica se o audio AD i DA konvertorima, i ako "zvucna karta" ima takve konvertore onda pricamo o istoj temi.

Originally Posted by idekius

Za mene je externi AD/DA uvek bolji izbor,

Super! SAMO zasebna kutija van racunara, ne donosi preterana poboljsanja necemu sto ni u racunaru ne zvuci dobro zbog tog racunara. Ako ne zvuci dobro u racunaru, onda dizajn nije dovoljno dobar, pogotovo u smislu osetljivosti na elektromagnetne smetnje.. te mu pola metra ili metar od racunara nece puno pomoci... jer je...pa... osetljiv... da podsetim.
Kad bi racunari bili toliko veliki izvori smetnji... koliko marketing proizvodjaca digitalnih audio sprava prica (cast ponekim izuzecima)... ne bi uopste radili... smetali bi SAMI SEBI! Postoji EMC test koji mora svaki elektricni proizvod da prodje ako zeli da izadje na trziste... i godinama je postao sve rigorozniji... tako da je svako pravdanje na "neprijateljsku" atmosferu racunara cisto opravdanje za jeftiniju tehnologiju... Podseca me na pricu koju je slozio Creative Labs nekad davno... da objasni zasto mu prvi Sound Blasteri krce i zuje u ritmu rada diska i promene sadrzaja na monitoru.... kriv im je bio racunar... koji im je pomogao da uopste zazive...

Originally Posted by idekius

jer na njega ne utichu interni cllockovi rachunara,

Paaa... sam DA konvertor nece da svira... AD konvertor nema u sta da snimi... te ako je igde nekakav racunar neophodan... onda MORA postojati nekakav interfejs putem koga ce DA konvertor dobijati informaciju sta ce da svira.. a AD konvertor mora nekako da posalje sempl.. NEKOME. To se obicno radi preko nekakvog interfejsa, koji je opet nekakva karta ili onboard interfejs... VEZAN za klokove racunara... manje ili vise... neosetljivost na njih nije sama po sebi zagarantovana nego o tome MORA da se vodi racuna... ako ne... opet smo na pocetku...
Bilo to FireWire, USB(2), AES3, S/PDIF, ADAT, MADI... svejedno... uvek su u pitanju nekakve kartice ili interfejsi koji su manje ili vise pod uticajem taktova u racunaru.... jedino stacionarni DVD/CD player/recorder nema TAJ problem ali ima SVOJ problem sa svojim ispravnim radom (clockovima)...
Tako da... ne... zasebna kutija je samo vizuelna "nezavisnost"... a povelika zavisnost i te kako postoji... jer nece da radi bez veze sa racunarom...

Originally Posted by idekius

ne napaja se preko PCI slota,

Sve cesce... kako cene sprava padaju, u audio uredjaje guraju" switcher-ska" napajanja... jer... su jeftinija... i na koja ne mozes da utices... odnosno da ih zamenis boljim u slucaju da postoji problem... sto kod racunara ipak mozes da kontrolises... odnosno imas ... izbor!

Originally Posted by idekius

sto znachi da ima stabilniji napon

Svaki uredjaj ima stabilan napon onoliko koliko mu je napajanje dobro dizajnirano... samo zasebna kutija ne zadovoljava taj uslov sama po sebi... mora da se opet poradi na kvalitetnijem napajanju...

Originally Posted by idekius

i nece ga ubiti npr. kvar napajanja usled oscilacije napona u gradskoj el. mrezi (sto je jako cesto, kao sto znamo),

Ljudski je nadati se... svaka galvanska veza sa uredjajem koji je neposredno u situaciji da dozivi prolazak napona mreze na osetljive komponente u samom uredjaju je situacija kada takav udar... moze otici na sve ostalo... elektricna praznjenja na telefonskim stubovima nekada... ubiju samo modem... ali cesto i ceo racunar... niko to ne moze da predvidi... ako zastite nema....

Sto se tice elektricnih praznjenja tu pomoci nema neke preterane... jer niko zastite od toga ne bi stavljao u sprave sto zbog zvuka ... sto zbog cene... ali ako se zadrzimo samo na upadu mreznog napona tamo gde mu nije mesto... najbolja zastita je galvanska izolacija (obicno 1.5 - 3kV).... a sad... koliko interfejsa u racunaru ima galvansku izolaciju? Twisted Pair Ethernet... i? ko jos?

AES3 standard po specifikaciji preporucuje galvansku izolaciju interfejsa + prenaponska zastita... no medjutim... galvanska izolacija + zastita kosta od 5-30$ po interfejsu i to je prvo sto izbace u jeftinijim uredjajima... jer radi i bez toga...
S/PDIF po pravilu nema neke preterane zahteve za tim... ima kondenzator koji razdvaja hot kontakt... i to je sve... ako gledamo koaksijalni... a ako se gleda opticki... onda je to OK... to onda jeste odlicna galvanska izolacija. Na skupljim uredjajima se stavlja prava galvanska izolacija i na koaksijalni S/P DIF, slicna kao i za AES3!
FireWire... moguca je galvanska izolacija... ali mi se i tu cini da proizvodjaci rade po slobodnom izboru... sto znaci... izbacice ako im je cilj niza cena... ako se sprava napaja preko firewire interfejsa.. onda nema pomoci... nikakve zastite nema
USB... nikakva zastita... sve je direktna veza...
itd..
Dokle god postoji galvanska veza... zastita je samo "nada".... nebitno je da li je ad/da u kutiji od racunara na nekakvoj kartici u slotu... ili nekakvim zicama odvojen korak-dva od kutije.

Originally Posted by idekius

ne zavisi od drivera i operativnog sistema, itd... itd... itd...

Pa zavisi od drivera i operativnog sistema pod kojim radi host masina... ona koja na sebi nosi interfejs preko koga AD/DA konvertor razmenjuje podatke sa tom masinom... tako da ni tu nema dobitka od zasebne kutije... nazalost.
Problemi sa FireWire usled chipseta na ploci? Nije li to problem o kome upravo pricam... nece svaka FW "eksterna" kartica da radi sa svakim racunarom? Ili sam nesto pobrkao...
Da... drajveri su i dalje problem... kao i ponasanje samog racunara.... dokle god snimamo i reprodukujemo sa njega...

Originally Posted by idekius

....... narocito novije generacije sa stady clockom, gde je jitter minimalan.

Ajooj... umesto da ga izmere i kazu ti koliki je, oni mu nadenuse "zvucno" ime i obecase ti da je sada sve OK!?
Jitter je Ahilova peta za digitalnu audio industriju... zato se svi ponasaju slicno i reaguju predvidivo...
Ima ukupno cetiri ili pet nacina da se jitter resi .. a barem 50... [TM] i "patent pending" Turbo-Giga-4WD™ "resenja" u svetu audio AD/DA konvertora (najvise ona sa integrisanim Bolcovanim Kataklingerom™... ta su vr'!)

Cak i Lynx ne zaostaje sa njima sa "Extremely low-jitter tunable sample clock generator" a na ploci resenje sa pristojnim analognim PLL-om "sirokog zahvata" + DLL iz Xilinxa vezan za kristalni oscilator koji kosta par eura (pullable varijanta)... TRT!

Lavry!? DA... i on predstavlja CrystalLock™ resenje sa elasticnim baferom, procesorom, DA konvertorom koji kontrolise VCXO... poznato barem dvadeset godina u telekomunikacijama... da... da... to ima valjda na najskupljem konvertoru, to jeste skuplje resenje ali nije spektakl i nije za patent... poznato od ranije!... Ako nista drugo... jedna domaca telefonska centrala je imala upravo takav princip resavanja sinhronizacije... s tim sto je samo ploca koja se samo bavila sinhronizacijom bila SKUPLJA od Lavry konvertora... samo je TCVCXO komponenta kostala 2500$... znaci... ipak se Lavry nije preterano rasipao

Svi nacini su proizasli iz telekomunikacija koje se jitterom bave od kad su postale digitalne... a to je bilo dosta davno.
Srediti jitter kako valja je skupa "zabava", i NEDOSTATAK i PROSECNOST se valjda nadomesti dobrom pricom... jer ... ako vec nije bas najbolje sredjen... vidite da ima "lepo" i zvucno ime.... jbg..

Tek pre par godina... napravljeno je odlicno resenje za jitter u audiju... a za neki pristojan novac... pogledati Konnekt seriju firme TC Electronics (kljucna rec ... JET [TM]... i to sa punim PRAVOM je registrovana robna marka... jer jeste tehnoloski napredak)... ako nista drugo.. ima osnova da barem jitter bude sredjen za "sva vremena" u digitalnom audiju... na vise nego zadovoljavajuci nacin.. daleko bolje i funkcionalnije od bilo kog Lynx-a a da ne govorim o RME . No to je samo jitter... i dalje moze da se ustedi na svemu ostalom... i da rezultat bude prosecan... jedna karika nista ne znaci... lanac puca tamo gde je najslabija karika.

Originally Posted by idekius

.... Verovatno odlicna karta i voleo bih da je cujem, ali karta, a ne AD/DA.

Ma kako ti to nazivao... to ce funkcionalno biti audio AD/DA konvertor, (ako pricamo istim jezikom)... .. ja ne vidim da je kutija "odvojena"... nego gledam kako je povezana... a ako je povezana, onda je nacin KAKO je povezana... bitan... samo fizicko odvajanje, odnosno "produzni gajtan" do (i dalje) PCI magistrale, preko nekakvog interfejsa, ne znaci BAS nista, osim da neke nevolje nestanu a pojave se druge... nije "carobni stapic"


pozdrav

bogi