Snaga na 'live" svirci?
 

Nedavno sam svirao sa jednim bendom i vodio razgovor sa kolegom iz istog u vezi pojacavanja mixete na svirci. Naime, on svoj aktivni mixer (Yamaha EMX5000 20-tokanalni) odmah na pocetku svirke pojaca na glavnom regleru (St Out) do nule (ako se krece negde od -50). To je na pocetku svirke prejako, medjutim on ne smanjuje glavni potenciometar vec smanjuje sve clanove benda po kanalu a kasnije ih isto tako pojacava. Da li je ovo dobar postupak i zasto?
Kada sam ga pitao zasto tako radi umesto da smanji glavnu snagu mixera on je rekao da mixeta mora da bude "otvorena" zbog tona a smanjivanje po kanalu ne menja stvar.
Koliko ja znam Gain po kanalu sluzi da pojaca ili smanji ulazni signal a klizaci Volumena za pojacavanje/smanjivanje po kanalu ili generalno. Po tome ne bi trebalo da bude razlike u tonu ako je Master Volume=0 a na kanalu Volume=-10 u odnosu na Master Volume=-10 a kanal Volume=0, ista snaga izlazi iz mixete i u jednom i u drugom slucaju zar ne? Ako mi zvuk "ugusimo" po kanalu, sta dobijamo time sto smo ga generalno "otvorili"?
Mozda gresim ili nesto propustam ali meni se postupak mog kolege cini prekomplikovan i nepotreban. Sta vi mislite o tome i kako vi podesavate snagu kad odete na svirku?

Re: Snaga na 'live" svirci?
 

.....pa isto kao kad pustis vodu kroz crevo......odvrnes vodu na max. a na kraju creva ostavis samo maaalu rupicu:D ...osim toga na EMX 5000 imas limiter i ako budes pojacavao gain po kanalu a smanjis master bice veselja.Aktivirace se limiter svaki cas, a to zna vrrlo da nervira:banghead:

Re: Snaga na 'live" svirci?
 

Ma nisi me shvatio, ja kad hocu da smanjim sve samnjujem generalni, Master Volume a taj moj kolega smanjuje Volume po kanalu. Ja samo kazem da mi nije jasno sta se dobija ako na kanalu smanjis a na masteru pojacas u odnosu na obrnutu varijantu, tj. da na masteru smanjis a kanali da ostanu kako su vec bili iznivelisani!
Interesuje me kako to drugi rade, da li pojacavaju Master Volume a smanjuju kanal ili obrnuto? Ta prva varijanta mi se cini mnogo komplikovana na svirci jer zamisli kad imas 14 ili 15 popunjenih kanala svaki treba da smanjis a kad hoces sve da pojacas a ti onda krenes svaki po na osob da pojacavas umesto da samo dignes glavni Volume klizac!

Re: Snaga na 'live" svirci?
 

Mislim da kolega gresi. Mislim, sta znaci to "OTVOREN" zvuk?????
Evo kako ja to vidim-Ajd da napravimo analogiju sa jednim kanalom:
Pod pretpostavkom da je gain optimalno postavljen (in je u opsegu -18do-6db, znaci pali se povremeno zuti led, crveni se pali jako retko), smanjivanjem nivoa po kanalu miksera dobijas samo nepovoljniji odnos signal-sum na kanalu i vise problema sa preslusavanjem (crosstalk). Znaci sad to pomnozi sa brojem kanala-pa jos to pojacavas u master sekciji ekvilajzerom (svi znamo da "majstori" na live svirkama samo podizu frekvencije) pa jos solidno pojacanje snage...:( :( :(

Medjutim, mozda je cilj dobiti prljaviji zvuk, to je vec druga prica...

Re: Snaga na 'live" svirci?
 

pa to se uglavnom radi i zbog clip-a na svakom kanalu, a i poshto ima limiter na svakom, bolje je ovako, veruj mi..

drugo, ovako mozze vishe da upravlja sa svim instrumentima..

ja recimo spustim na minus dva za svaki sluchaj (master) a kanale regulishem na max -5.. da mi ne bi neshto od toga zaklipovalo.. mada, ja sam radio na nekoj behringerovoj mixeti gde se klip javlja na kanalima na 0db = +4dbV, a na grupama i masteru na 0db=0.. (?!) glupo resheno, al kakoe takoe..

dobro radi lik, ne sumljaj u ono shto vidish, slushaj ushima ne ochima.. ako ti smeta neshto u mixu, tu pravi zamerke.. a ne na nachin rada..


pozdrav

Re: Snaga na 'live" svirci?
 

Ne znam na kakvu razliku u zvuku mozes da naidjes pri takvom koriscenju mixete!
Gain nisam ni rekao da iko dira, on stoji kako je namesten na pocetku svirke. Evo kako ja ovo vidim: pojacalo radi na svojih 2x500W svakako samo sto ga mi potenciometrima za volumen "otvaramo". U tom slucaju, nebitno je na kom ces ga potenciometru "otvoriti" jer ono ce poslati na zvucnik onoliko snage koliko pustimo da ide. I ne znam kakve moze biti promene u tonu pri tome, mozete li objasniti malo sve to? Jedino sto sam video da se menja je nivelacija izmedju kanala, cas je jedan vokal jaci, cas bubanj, cas klavijatura, cas drugi vokal, a onda gitara...:banghead:
Interesuje me kakva je reakcija, odnosno akcija, pojacala gledano sa tehnicke strane kada se koristi jedan nacin i kada se koristi drugi nacin rada. Po meni ono je tu da salje snagu i zar je bitno na kom potenciometru si pojacao kad je ukupna "buka" koja izlazi iz zvucnika recimo 75db? Voleo bih da o ovome porazgovaram sa nekim elektro inzenjerom koji bi mogao svoju pricu da potkrepi i sa tehnicke strane.

Re: Snaga na 'live" svirci?
 

Ovde bi trebalo Boggy da se umesa, ali u principu mislim da je covek koji drzi master do "daske" u pravu, ima nesto u vezi opterecenja sabirne sine, ja ne umem da objasnim, ali Boggy sigurno ume, medjutim, CUJE se razlika u zvuku.Definitivno bolje zvuci ceo sistem kada je master do "daske"

Re: Snaga na 'live" svirci?
 

Evo....

Sto se tice "otvaranja" zvuka... moguce je da je covek do toga dosao iskustveno, ili postuje neki "shablon" koji je nauchio (mozda na nekom drugom mixeru).

Prvo, svaki pojacavac menja karakter zvuka u zavisnosti od toga koliku mu pobudu posaljete na ulaz... sto je pojacavac nekvalitetniji, ta pojava je uocljivija, ne moze se imati univerzalno pravilo, jer se pojacavaci od modela do modela mogu razlikovati po kvalitetu i konstrukciji.

Uzrok ovih promena su, u velikoj meri, nelinearna izoblicenja, koja, dok se jasno ne cuju kao izoblicenja, degradiraju neutralnost i transparentnost pojacavaca.... Tako da "otvaranje" zvuka moze vrrrlo lako biti posledica povecane kolicine visih harmonika za zvukove iznad 1kHz... otprilike...

Kolicina ovih "primesa" moze jako zavisiti od kvaliteta i konstrukcije pojacavaca, i to je mozda najveci problem kada gledamo studijski monitoring.. gde je ova pojava apsolutno nepozeljna... posto ta "otvorenost" zvuka pojacala koja nastaje pri jacoj pobudi, obicno nije realna i nece biti narezana na master cd.


Samo pojacavaci kojima je izoblicenje relativno konstantno sa frekvencijom, ne "boluju" od ovoga preterano... znaci... ne pricam o kolicini izoblicenja.... odnosno kolika su... nego kako se menjaju sa frekvencijom... ako su konstantna... onda uho ne cuje ove promene u koloracijama.

Slican problem imaju i zvucnici, koji takodje menjaju koloracije u zavisnosti od pobude... itd...


E sad... kad je koncert u pitanju.. zvuk koji "izadje" iz zvucnika je krajnji i "legitimni" cilj.... pa ako neko na ovaj nacin bolje postize ono sto je zeleo, onda ja licno nemam nikakav problem sa tehnikom rada... nek radi kako ko hoce sve dok na taj nacin dobija rezultate koje je hteo da dobije.


pozdrav

bogi

Re: Snaga na 'live" svirci?
 

e to to.. samo ne umem ja to tako objasniti.. poenta priche: dok je na uho dobar majstor, ne sumNJaj u njegovu struchnost..

Re: Snaga na 'live" svirci?
 

hm, naravno da nema pravila, ali mislim da live tonci u većem djelu slučajeva ipak pribgjegavaju tome da imaju na unity gainu fadere po kanalima, gain naštiman tako da se postigne optimalna glasnoća na tom kanalu, i onda sa master faderom određuju sveukupnu glasnoću signala.

znam, ovo nema veze sa baš nekim ispravnim gain stagingom, ali je praktičnost ipak jedan od važnijih faktora kod live miksanja - znači to rade jer je fader najosjetljiviji u području oko unity gaina, pa je lakše raditi suptilne promjene, nego kada ti je fader na pola od unitya prema dolje - u tom području puta fadera i mala promjena položaja radi već značajnije promjene u glasnoći.

naravno, ovo sa limiterom bi mogao biti problem, onda bi se stvarno trebao držati master fader na nuli, ali jedino ako je limiter prefader - što mi se čini malo nerazumljivo za live pult, baš iz gore navedenih razloga, a mislim da prozivđači to imaju na umu pri dizajniranju miksera.