![]() |
Kvalitetan master
E ovako, radim jednu stvar koju cu uskoro da zavrsim, zadovoljan sam mixom ali zelim da dobijem gotov master koji ce zvucati kao sa cd-a. U pitanju je intrumentalna ambijentalna, chill muzika, cucete kada zavrsim.
Zelim da dobijem zvuk koji kada se slusa stvar zvuci onako kompaktno (kao da je sve iz jednog dela), u smislu produkcije naravno. Da visoki budu nekako mutnjikavi ali dovoljno cisti i jasni i da je sve nekako prejasno ali da se oseti dubina. Malo jesam zakomplikovao ali poslusajte neki odlican prekvalitetan cd i recite mi kako se to dobija, ustvari sta koristitie od master efekata(zelim i one tajne efekte da cujem) |
Ako imas para, posalji u Englesku na mastering, racunaj da je to oko 3000 Eura
|
nemam para :)
|
Nije bas tolko skupo mozes ceo album u engleskoj masterovati za pola tih para.
|
Onda ce zvucati kao sa CD-a, ali balkanskog...
JEDINI nacin da dobijes strani zvuk je da BAREM masterujes napolje |
jebi ga nemam ni pola od toga ali moze li link pa da bar parim oci
sta koristitte vi za mastering sem l2 i compresora i eq-a, jel postoji neka caka koja sredjuje posao u smislu efekta ili nesto drugo slicno tome? |
pa L3 na primer :D
Ja kolko sam skapirao kad se radi ozbiljna postprodukcija oni rasture celu stvar na odredjene frkventne opsege i onda njih poredjaju ko mi trake u nuendu il vec cemu i srede opseg po opseg sve kompresuju i pojacaju il sta vec treba. |
Prvi put cujem za to. Inace, termin post-produkcija se napolju uglavnom odnosi na miksanje i overdub glasa za video(reklame, film...). Mastering je prava rijec.
Mastering uglavnom podrazumijeva finalni EQ snimka(ukoliko je potreban, tj. ako covjek koji je miksao pjesmu nije dobro uradio svoj posao) i finalnu kompresiju, tj. leveling(prvobitna namjena sprava kao sto su LA2A i LA4A-leveling amplifier). Isto tako i DA/AD konverzije(ako su potrebne) i dithering. Otidji na www.weiss.ch ako te zanimaju neke mastering sprave, a ima i na www.manleylabs.com Skoro sam bio i na prezentaciji TC M6000 koju je drzao covjek koji je radio kao snimatelj kod Phil Collinsa, i objasnjavao je neke stvari vezane bas za mastering. |
Quote:
|
Upravo tako. Neke mixeve sam radio bez monitoraca (demo je bio u pitanju) i terali smo master preko manley comp i eq-a. Posto je sam zvuk bio uzak i tup, manley je uspeo da mu doda koliko je mogao sirinu, toplinu, pa cak i sub koji uopste nije iritantan i "nabijen". Kompresija je tek posebna prica. Ni meni iskretno nije jasno zasto te sprave kostaju toliko, ipak je to (skoro) sve samo elektronika, ali jednostavno na kraju mora tako ako hoces svetski zvuk. Tvoje je samo da odradis dobar mix, dobre snimke & stuff. L2 moze da prodje naravno, kao i neki master soft eq, ali evo u mom slucaju samo razbijam glavu sto to ne zvuci kako ja hocu. Sve je to lepo, zalepi on to, ispeglam ja to sve fino sa Waves RComp pa tek onda na L2 al ne moze da to zazvuci kako treba pa da jebe rak raka. :)))) Nije da sam nezadovoljan, ali daleko je to od svetskog zvuka. Uvek ce na kraju zvucati "tanje i suvlje"... A i ne moze bolje kad mi celokupna oprema kuci ne vredi skoro ni 10.000 oraja... :)
|
samo da repliciram na par stvari :
prvo, nisam siguran da se za pola od 3000 evra moze uopste uci u neki studio u Engleskoj - naime, za sat masteringa ponuda nam je glasila oko 400 funti... i to je ponuda isla preko naseg coveka koji je 10 godina radio u Londonu, i kome to ni iz dzepa ni u dzep... znaci, verovatno je da im za jednu pesmu i ne treba toliko, ali za album... eh :( drugo, ne sluzi mastering da "popravi" "lose" mixeve, nego da uoblici pesmu. Mixevi kad se rade, po pravilu, rade se relativno instrument u odnosu na instrument, sto znaci da ces lako, ako se samo malo zeznes u startu, zavrsiti sa pesmom (mixom) koji je dosta tanak, ili predebeo. Cak su mi ti neki nasi "gastrabajteri" preneli kako se na zapadu sve mixa dooosta nabijeno basevima i mumlanjem, i da tek na masteringu oni "istanjuju" snimak pa to zvuci kako vec zvuci. Konacno, mastering u tom smislu sluzi da pesme na jednom albumu i zvuce kao da su sa istog albuma iako su svaka mixana posebno, upravo u tom relativnom maniru. Jedino ako neko radi uniformisane mixeve, sa istom postavkom, na primer, bubnjeva, nece imati bas toliku sarenolikost u EQ spektru. Neki albumi na kojima sam radio su za svaku pesmu koristili drugaciji dobos, ili kick (razlicite "bat"-ove), koze, i cinele. A o gitarskim setupima da ne pricam. Znaci, nema te price "los mix=mastering". Los mix ni najbolji mastering ne moze spasiti. A dobre moze samo unaprediti :wink: |
Quote:
Znaci sve ostaje na eq-u i jos nekim glupostima, enchancer i tamo neki dither shaper i ne znam jos neki jeber igraju ulogu ali ne menjaju zvuk toliko bitno da bi se dobio onaj zapadnjacki cd. Mislim da se masterom moze popraviti los mix i to dosta ako master (producent) zna posao. Jer neko je nedavno bas na forumu pricao da u Italiji postoji odlican mastering studio. hmmm onaj sajt dvuckovicu je odlican ali sve je to nekako daleko u smislu da ja njima saljem pa placam pa ganjam izdavaca koji ce mozda hteti drugaciji zvuk i propadose moje pare?? |
Ovo je KUCNI recept za mastering a la SANDRO.... Slobodno dodajte, oduzmite... pa da unaprijedimo recept....
Mastering 1. Waves LinEq Lowband - srezati ispod approx. 32Hz 2. Voxengo Curve ? odabrati pjesmu slicne produkcije i stila (odlicne produkcije), pustiti i stisnuti C ? spectrum capture ? nekoliko sekundi. I onda stati S i onda match (12) M i sad pustit svoju pjesmu i onda C +1 3. N u Wavelabu ? normalize sound level -4db 4. Sonalksis Sv-315 compressor - preset Mastering open i malo mozemo smanjiti ratio po okusu sjemenki, treshold ? micem ga i gledam da bude izmedu 3 i 6 db (limiter iskljuciti) 5. waves L2 32 ? LIMITER out ceiling na -0,2 (ili 0) iskljuciti dither i shaping (none) - treshold diram spustam i gledam i uskladujem s kompresorom gore tako da otprilike i jedan i drugi budu 3 i 6. rms mora biti na do -10db 6. UV 22 HR filter za suncanje , na 16 bit autoblack normal i to je to. Dosta. Basta. The end. |
hvala hvala, mislim da je unapredjenje sa moje strane nepotrebno.... :)
|
Quote:
a sto radi multiband kompresor, nego upravo to?! podili snimku prema frekfentnemu opsegu i kompresira svaku lagu posebno. znaci, nije nikakav problem stereo snimak podilit na 5 kanala (u nuendu) i na svakemu se izivljavat posebno. e, sad sto bi na kraju od tega izaslo da ja pokusan, to je druga stvar... hm :oops: osim po frekfentnemu opsegu stereo snimak se m-s tehnikom moze podilit na 1 mono wav i jedan stereo (to znan da rade) pa se i na njima dodatno izivljavaju prije nego sve na kraju ponovo 'stopu' u jedan stereo wav. |
ma moguce jeste ali sam se tripovao sa multibandom i uvek unistim mix, treba ga dobro prostudirati u odnosu na mix kakav zelis i stvarno znati sta zelis.
Nekako sam uvek zadovoljan suvim mixom pre masteringa ali nema onu notu kvaliteta koji cujem na cd-ima. Ono sto uradim posle mastera mi je uvek sranje i uvek je losije od suvog mixa. Master mi je dosta potezak princip ali moracu tu da se malo isklesem. kako ide ta podela na jedan mono pa stereo, ustvari sta i kako se to radi? |
ma to se koristi ona m-s tehnika. puni naziv je mono-stereo ili mid-side
ona se inace koristi ko stereo tehnika kod snimanja tako da se stereo izvor zvuka (recimo neka brass sekcija) snimi sa jednin kardoidnin mikrofonon i jednin figure-8. onda se snimak od figure-8 udupla i na tome duplom kanalu se obrne faza. to je jedna siroka i mono kompaktibilna stereo tehnika. potrazi na google mid-side. to san i ja bi nasa na internetu. 8) e sad, u masteringu bi se trebalo valjda cinit obrnuto, ali ti ja to ne znan objasnit. :oops: uadov fairchild moze razdvojit stereo i mono i posebno ih tretirat a kako on to ucini neman blage. shot mi je jedan put objasnjava kako se to moze ucinit u wavelabu i bez fairchilda (pomocu trikova ;) ) , ali nisan bas puno zapanti :oops: pitaj ga, on ce ti objasnit. mos ga usput pitat koliko mu je mek donalds iskesa love sto in reklamira one smrdljive sendvice. ;) |
Hehe! Mekdonalds je jeftin zapravo, al lova je redovita... hehe!
MS tehnika je po meni bog i batina masteringa. Bas sam gledao onaj powercore plugin koji kosta 1000 eura i zapravo je software s TC6000 i on radi potpuno kao MS kompresor i EQ. MS (Mid-Side) dijeli stereo miks na ono sto je mono i sve ostalo. Usput receno, s tim se rade karaoke. Uglavnom, vrlo je jednostavno podijeliti signal na MS. Bilo gdje u insertovima se to moze namjestit. Treba barem tri slobodna insert slota. Na prvo i zadnje mjesto se stavi ToolsOne s postavkom -6db i upali se MS gumb. Izmedju se stavi recimo Waves EQ (2 ili 10, svejedno) i sad taj EQ radi u MS modu. Probajte u masteringu ostaviti, za pocetak, lijevi kanal (M) netaknut, a desni (S) odrezat sve ispod 200 hz. Sve niske frekve ostaju samo mono i time miks postane puno definiraniji. Ista stvar se moze i s Steinberg Q-om napraviti. Problem je jedino sto nema VST kompresora koji rade neovisno na dva kanala. Svi su linkani stereo. Druga stvar koja je super-efikasna u masteringu je multiband expander. Zamislite da se cijeli miks razvali u Mid-Side, odreze se bas u Side kanalu, a na Mid kanalu se bas provuce kroz expander. Znaci, samo kad bas svira on otvara a kad ga nema expander polagano zatvori signal, skoro da ga gejta. Time se, posebno za klupsku muziku, dobiva onaj "in your face" master koji je jako definiran i dise... Nazalost, fali nam u cijelom ovom brdu pluginova dobar dvokanalni kompresor za mastering... Sto se mastering kompresora tice, ovi skupi kompresori se po jednoj bitnoj stvari razlikuju od ovih "za smrtnike". To su kompresori koji rade vari-mju tehnikom (glupo ime, al to se tak zove). Vari-mju je fora da se ratio kompresije mijenja s obzirom na intenzitet signala koji je prosao iznad tresholda. Znaci, ako signal proleti recimo 2 db iznad tresholda, ratio je npr 2:1, a ako proleti 6 db onda je ratio 4:1 (sad izmisljam cifre - to user sam definira). Takvi kompresori rade puno mekse i sami se prilagodjavaju ulaznom signalu. To je elektronski puno kompliciraniji princip i zato takvi kompresori puno vise kostaju. Jedini softverski kompresor koji radi na tom principu je iz Blue Tubes paketa onaj FA770 (ili kako god se zove). Druga stvar kod hardverskih mastering kompresora koji im puno dize cijenu je odnos lijevog i desnog kanala. Oni "normalni" kompresori su zapravo jako neprecizni u odnosu kompresije lijevog i desnog kanala i imaju relativno puno crosstalk-a. Crosstalk je kolicina lijevog signala koja procuri na desni kanal i obrnuto. Mastering kompresori imaju jako kontroliran crosstalk i odnos kompresija po kanalu. Njemu se ne dogadja da mu neki ekstremno vanjski (jako lijevo, jako desno) peakovi prolete ili previse zaguse kompresiju. Ma ima tu puno puno toga... stvarno se uhvatite Bob Katzove knjige o masteringu jer se tamo jako puno toga moze nauciti! :D |
Postoji li ta njegova knjiga u pdf. formatu?
|
Elem proverio sam cenu za svaki slucaj i jeste bila oko 1500 jevrica (inace to je bila ponuda za jednu ovdasnju grupu), naravno to je blaga mucka tj placa se u kesu na ruke i ne placaju onda oni porez na to vec im ide u dzep i naravno ide preko veze ali je moguce. Doduse ima par uslova tj ne moze se poslati bilo sta tj los mix ili ako je lose usnimljeno na mastering jel nece da se zabavljaju s tim .
A sto se tice tehnike razbijanja na frekvencijske opsege to sam cuo od ljudi koji se dugo bave time i koji su opisivali kako to neki ljudi rade napollju. Sad ja sam druga ruka al nemam ni jednog razloga da sumnjam u ljude koji su mi to pricali. |
Quote:
|
Quote:
|
Quote:
Kad imas dvokanalni kompresor, u njemu se dogadjaju neovisni procesi, i kanali nemaju jedan veze s drugim. Tu moze crosstalk (preslusavanje) biti minimalan, onoliko koliko pobjegne kroz zice koje su u blizini. Samo kao asocijacija - zbog istog tog crosstalka se u hi-fi pojacalima fizicki odvajaju kanali, cak ih znaju zaliti olovom. To je prirodan proces kad su dvije zice jedna do druge da malo izoblicenog signala procuri iz jednog u drugi kanal. Kod stereo kompresora je stvar kompliciranija jer su zamisljeni tako da dva kanala suradjuju jedan s drugim. Od toga da se na njih primjenjuje isti sklop koji vrsi kompresiju (chipovi, kondenzatori i te stvari), do toga da signal jednog kanala namjerno ulazi u drugi na nekom mjestu gdje se mjeri signal i odredjuje proces kompresije. Zato je to puno osjetljivije! |
Bilo bi odlicno kada bi se pojavila na trzistu neka namenska DSP kartica sa pluginovima iskljucivo za mastering
|
evo san malo baci oko na upustvo od uadovog fairchilda.
i dalje pola ne razumin ali mi je nesto ipak jasnije. fairchil nema standardne komande. npr. njemu se atack i release time odredjuju jednom sklopkom u 6 pozicija (od 1 do 6) od 1 prema 4 kompresor reagira sve sporije (sporiji attack i sporiji relase), dok u pozicijama 5 i 6 je vrime otpustanja konprseora slijedece: na poziciji 5 je release: 300 milisekundi 'for transients' a 10 sekundi 'for multiple peaks' na poziciji 6 je release: 300 milisekundi 'for transients', 10 sekundi 'for multiple peaks' a 15 sekundi 'for cosistantly high program level' fairchild nema ni standardni ratio control nego mu za to sluzi 'dc bias' (ali je isti efekat) i moze se namistit od 2:1 sve do 30:1 jos jedna genijalna stvar kod fairchilda je sto moze radit u 4 razlicita moda medju kojima je i 'mono-stereo' (mid-side) mod. u tom modu fairchild posebno tretira mono i stereo komponentu zvuka sto je izvrsno u masteringu. takodjer moze radit u 'dual mono' modu (dva neovisna mono kompresora), u 'stereo modu' (povezani kompresori sa sidechainom) i ima jos jedna verzija 'mono-stereo' moda koja mi bas nije najjasnija ali mislin da se radi o verziji di livi i desni kanal nisu linkani sidechainom nego rade neovisno. eto, to je ono sto san brzinski skuzi po manualu, ali bi se treba malo vis poigrat sa pluginon da bi mu stvarno usa u stos. |
Hvala Shot!
|
Quote:
|
Quote:
|
Quote:
|
ma to je bas 'kucni recept'. mastering za dummies, di ubrajan i sebe.
dakle, nista revolucionarno ali se na ovaj nacin snimka moze poprilicno (i bez rizika) unaprijedit. e, sad to normaliziranje na -4db stvarno nije nuzno. ja iz nuenda ne pravim audio export, nego kroz pulsara sniman stereo wav direktno u wavelab i vec sam se ispraksira da namistin optimalni nivo, tako da ni ja ne radin taj treci korak. takodjer, vise ne koristin wavesove pluginove, nego hi pass namisitin u cambridgeu, pa posli njega stavin taj sonalksis kompresor i na kraju stavin uadov limiter. i sa limiteron nebi bas isa do -6db, osim ako baaaas skoci na par mista u pismi a da se ne cuje. :oops: dakle, to je ono najosnovnije, a ponekad dodan neki ekciter ali rijetko. e da, i ako masteringom ne mogu dobit zeljeni zvuk onda ponovo mixan stvar. eto :roll: |
Quote:
mislin, expander mora razjebat vokal koji je takodjer u sredini. hm, osim ako nije multiband pa se tretiraju samo basi, ali i to mi je sumnjivo... iako znan da multiband expandere svrstavaju u alate za mastering. jedan od takvih je creamwareov optimaster za kojega kazu da radi savrseno. prosle godine se jedan tip na planet-z hvali da je koristi optimaster (multiband comp/expand) u masterizaciji materijala za kojega je dobi grammy. :roll: bdv: uadov firechild radi u m-s modu tako da prvi modul neovisno kontrolira sredinu a drugi strane. bdv 2. i taj vari-mju?! zar to nisu dva kompresora u seriji!? recimo, jedan fjakasti sa niskin tresholdon i maaalin ration i drugi malo brzzi sa visin tresholdon i vecin ration!? e, onda jos posli tega dodje jedan brzi limiter sa ratiom za popizdit. ;) bdv2-b. ja san cita da se na vokalima cesto koristu la2a i 1176 u seriji. dali su za primjer kate bush. |
Quote:
Druga je fora da se s expanderom moze jako naglasit kick u odnosu na ostalo tako da bude stvarno napucan (a to ja voooliiiiimmm!!) Quote:
Ma super je... al ga nemam... uad... :? Quote:
Quote:
|
samo par stvari
1 . Dvuckovic ....nisi u pravu ....master se DELI na vise frekvencija ...da kao multiband.....ali se svaka frekvencija tretira drugim kompresorom koji je pogodan za tu frekvenciju ....cak i drugim ekvilajzerom .... 2 . Ponekada se donje frekvencije suzavaju skoro u mono da bi imale veci punch ...ili se koriste SM metode slicne onima koje je shot opisao.... 3 . Stereo sirenje na masteru....igre sa fazama....nama malo poznato u postu...ali necu da otkrivam ....od toga zaradjujem za zivot.....zato kad pustim neke house miksove koje sam uradio ...niko mi ne veruje......moram da ih ubedjujem da je to sve radjeno ovde 4. Mastering ili u UK ili u Americi ...oko 1500 e za album....mada dosta njih su slali ..( JUST ) na primer ..... ali im se nije dopalo pa su uradili sami 5. Naravno savaka mastering kuca na zapadu daje tacne instrukcije kako se sredjuje miks koji ce te da posaljete. A mozete i da im posaljete 2 ili 3 pesme koje su vam aduti a ostalo uradite ovde 6. Druga velika greska dvuckovic ..... Postoje stvari koje se NE MOGU uraditi u miksu....jedno je siljiti visoke po instrumentu... a drugo je napraviti lep miks ..pa ga onda kompletno posvetlili ( jesam li u pravu ?)..znaci nije stos u ipravljanju gresaka....... Po meni ...a i na zapadu ....kad se uradi mix ....to nije finalno ....to je 70% uradjenog posla .....i to je nakveca razlika izmedju nase i strane " produkcije " Ako neko hoce da proba ....posaljite 30 sec neke pesme koja je vas favorit....i koja je po vasem misljenju dobro smiksana....uradicu post .....i poslacu vem nazad...pa se uverite i sami da to i nije takav bauk rad i trud , rad i trud :D |
Quote:
Jos jednom kazem, ne zelim nikoga da uvredim ali ja sam stekao takav utisak.....hvalisanje i ..... :? |
Quote:
Recimo nikada necu odati kako mi uspeva da sasvim dobro i uredno odsvirani instrumenti zvuce rashtimovano :D Ali sve sto krijes ipak izadje na videlo. Meni se juce desilo da se pohvalim prijatelju snimkom jos uvek neobjavljenog koncerta, a on mi kaze- "Znam, imam taj DVD"! Ja se zbunio, pitam ga odakle mu jer ga imamo samo ja, jos dva coveka i momci koji su radili video zapis, i dobijem odgovor -Kako bre odakle mi, pa kupio sam ga za 200 din na buvljaku :D :shock: :lol: |
od svih stvari koje sam napisao ... i koje su vrlo korisne....ako ih upotrebis .....ti si se zakacio na jedinu koja ti je zasmetala....nemam nameru da se hvalim ...niti da budem sebican....samo pokusavam da kazem da je moguce dobiti strani kvalitet ovde . :(
|
Quote:
|
Quote:
Mislim da mastering engineer mora da, osim izuzetnog poznavanja uredjaja sa kojima radi, ima i ono sto se granici sa umjetnickom odlukom, tj. senzibilitet i umjetnicki integritet, a to se stice samo i jedino tokom godina, kojih je i nemam bas previse (26). Jedino takvi ljudi su u poziciji da biraju, odnosno odbiju poslove za koje misle da ne mogu da ih urade na nacin koji bi bio primjeren umjetnickoj namjeri onoga ko je autor projekta... Jos jednom hvala, Pozdrav |
Hocu i ja gde da saljem/donesem ??
|
I mene zivo interesuje kako bi mi zvucala pesma. Gde se salje? Naravno 30sec.
|
All times are GMT +1. The time now is 03:15 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
vB.Sponsors