HARMONIJA
 

Postoji li neki program koji na ponudjene akorde i melodiju pevanja daje svoj predlog moguce harmonije, po mogucstvu u odredjenom pravcu muzike? To bi bilo vrlo interesantno!

A ti bi da se slepas ? Da drugi komponuje za tebe, a ? :lol:
Naravno da postoji, na primer Jammer Professional.

u 'ebote sta sve nece izmisliti :shock:

A da cujes jos sta zna, u je... :shock:

Ne, nisam mislio na slepanje, nego na oslobadjanje od davljenja skolovanih muzicara koje moram zamoliti za svoje misljenje, a koji nesposobni da naprave obicnu pesmicu od tri akorda, smaraju sa svojim znanjem jer ih neko najzad nesto pita! Goranu Bregovicu je to odradjivao Vlada Pravdic, Djordju Balasevicu to radi Bocek, Dinu Merlinu to radi Mujo, a meni ce to da odradi Jammer, zahvaljujuci Tonalinu!

Mogli, izvini, ali ovo sto ti trazis je stvarno..... glupo!
:wc:

Probaj PG music Band-In-a-Box 2004. Nece te izneveriti :wink:

Koristim taj program nekad, ali znam da on iskljucivo menja stilove i to najcesce radi onako da mi se to uopste ne svidja. Ned znam da li on zadatu harmoniju menja i daje svoj predlog kako bi to trebalo da izgleda na neki drugaciji nacin?

Uzmi najnoviji cd od Cece i tamo ces na video snimku videti njenog kompozitora Milija. Covek sam govori kako mu harmonije odradjuje izvestan lik, programiranje bubnjeva i basa drugi, itd...
Napravio sam pesmu koja ima cetiri akorda i voleo bi da vidim kako bi to izgledalo u nekom drugom harmonskom sklopu. Mislim da je to isto tako siroko i veliko polje kao i produkcija. Ako si ti mogao ubaciti reversno pevanje (usnimljeno naopacke) u svoju pesmu, sto zvuci opasno dobro, zasto ne bi ja istu melodiju pevanja prebacio iz dura u mol? Ili zasto ne bi uz pomoc inteligentnog programa na kraju pesme ubacio akord C maj koren iz cetiri??

Ma OK Mogli, slazem se ja sa tobom, ali ni u kom slucaju ne mogu da se slozim sa idejom da to prepustis kompjuteru.
To sto Mili ili neko drugi ima mogucnost da jedan deo posla (odnosno vise poslova) prepusti drugima, to je druga prica. Mislim covek je kompozitor, sa nekim renomeom, i moze sebi da priusti tu olaksicu, koja je uzgred, krajnje nepotrebna, osim sto covek ima vise vremena za druge stvari, i osim ako doticni nije dilea kad je harmonija u pitanju.
Preporucujem ti da sam istrazujes.
Ne znam koliko se razumes u harmoniju, ali ako mislis da nisi dovoljno kompetentan, bolja je ideja da savladas to sto mislis da ti ne ide.
Ako taj deo posla prepustis nekom programu, neces maknuti dalje od onog gde si sad, a verujem da ti to nije u interesu.
Nemoj pogresno da me shvatis, nista ja tebe ovde ne osudjujem, niti mi pada na pamet, ali mislim da bi takve programe trebao da obilazis u sirokom luku, i da se vise oslonis na sopstveni feeling, a da znanje o harmoniji potrazis kroz neke knjige ili slusanjem sto raznovrsnije muzike.
Valjda nema ljutnje...

p.s. Dobar ti je onaj Cmaj koren iz 4 :wink:

:shock: :shock: :shock: Nije tako kao sto mislis ili si cuo pogresno !

Ako ti nesto treba oko harmonije obrati mi se ja cu ti pomoci vise nego taj program :lol:

osecaj za feeling i nista drugo!

Da, u pravu si, nije to sa tog cd-a, vec sam citao Milijev intervju u nekim crnogorskim novinama. Tacno je naveo naziv ljudi koji su radili odredjeni posao u pesmama. Ekipa mu se zove - Miligram.
A za ono drugo si mnogo vise u pravu. Verujem da bi ti mnogo bolje odradio takvo nesto nego program, onako mehanicki.

To rece Brega i dade klavir Slobi Markovicu.

Pa recimo da bih ja voleo da nadjem program koji bi dao neke savete u vezi orkestriranja, posto za to stvarno treba zavrsiti skolu... za ostalo se oslanjam iskljucivo na svoj osecaj...

Eno ti Ivana.

Interesantna tema, je li taj program radi na principu, da mu zadas midi melodiju, tempo i osnovni akord, pa onda on to nekako dalje racuna akorde?

Vecina pjesama koje 'napisem' prvo se rodi u glavi, onda malo zvizdim, stavim koju rijec, pa tek ako zapamtim melodiju i rijeci, sutradan pokusam pronaci prave akorde, uz klavijaturu. na kraju sve snimim u midi song pod nekim glupim imenom, tipa song003Rx i ostavljam je da 'zrije' do iduceg susreta. Kad jednom manje ili vise uspjesno, pjesmi odredim harmoniju, poslije toga mi se tesko privici na eventualne drasticne promjene.

Bilo bi idealno kad bi pjesma odmah mogla dobiti prave rijeci i harmoniju, a za to pretpostavljam da treba dosta znanja i rutine.

Nemam nista protiv toga da program izmisli sve, ali nije to bas srcu drago.
Razmisljam o programu u midi obliku, koji prima midi informaciju sa zadanim akordima i datog melodijom pevanja, a onda on daje svoj predlog harmonije i to cak na onim mestima gde nisam ni pomislio da ubacim neki akord. Normalno sve sa ukusom. Za one koji su protivnici ovakvog harmonskog inzinjeringa, samo bi dao paralelu na davno izmisljen loop. Verovatno je i njegovo koriscenje u pocetku bilo za spaljivanje na lomaci.

Band in a box ima mogucnost da na zadatu melodiju iskomponuje harmoniju, a takodje i da na zadatu harmoniju iskomponuje melodiju, kao i mnogo drugih mogucnosti, samo treba malo da se zagrebe po povrsini... i... gle cuda! :wink:

[quote=
Ne, nisam mislio na slepanje, nego na oslobadjanje od davljenja skolovanih muzicara koje moram zamoliti za svoje misljenje, a koji nesposobni da naprave obicnu pesmicu od tri akorda, smaraju sa svojim znanjem jer ih neko najzad nesto pita! Goranu Bregovicu je to odradjivao Vlada Pravdic, Djordju Balasevicu to radi Bocek, Dinu Merlinu to radi Mujo, a meni ce to da odradi Jammer, zahvaljujuci Tonalinu![/quote]

Ne valja ti prica...
Jesi li ikad ti pokusao skolovanog muzicara sa necim daviti?
Ne valja...
zato Vam i trebaju ti Jameri i raznorazni k...i - palci...

Naravno da nije tako i da je pomenuti Mili veoma dobar kompozitor a to znaci da harmonije poznaje koliko i svoje prste .. Ne znam da li ste upoznati da sam ja ove godine diplomirao na muzickoj akademiji i moram reci kVu da nije bas to pravilo da budes muzicki pismen i obrao si znanje , nazalost kod nas je situacija sarena , postoje ljudi inace masa mojih kolega skojima sam zavrsio koji rasturaju na papiru i teoriju ali jednostavno nisu sposobni kao kreatori muzike , i postoje oni koji jedva zavrse akademiju jer nece da vezbaju i da rade jer ih manje vise sve to interesuje ali koji su izvanredni kompozitori i sviraci . Ja sam zavrsio Akademiju i poznajem 7 generacija 3 starije dok sam bio prva godina i 3 mladje dok sam isao u cetvrtu godinu i nikog ama bas nikog nije interesovalo aranziranje i orkestracija koju sam ja rasturao u prvoj godini kod prof.Zorana Bozanica a zavrsio kod velikog maga Jovana Sajnovica (ima skoro 90 godina i jos uvek predaje na akademiji) .. Na akademiji se uce neke druge stvari koje i nemaju bas neke veze sa ovim poslom ali ipak moram priznati veeeeliku korist imam od znanja koja sam stekao pre svega iz orkestracije koja se bavi upoznavanjem svih instrumenara posebno,tehnike sviranja itd. Nazalost nisam mogao diplomirati iz tog predmeta jer nije postojao kao diplomski rad tako da sam diplomski radio iz Solfedja tema"Dvoglasni diktat sa upotrebom svih vrsta intervala"

Dakle , skolovanost moze ali i ne mora biti prednost u ovom poslu :roll:

cekajte zar nije bolje sam resavati stvari, u redu neka komp da primer stvari koje trebaju nekako skolski ici ali sve da ti odradi komp. e to mi je glupost, bez uvrede.

Ok, neki ljudi to imaju u malom prstu jer imaju skolu a i iskustvo ali ovo drugo se moze koliko toliko skontati samo je potrebno vreme i upornost.

Ovakvo razmisljanje je realnost, a sve ostalo je hodanje po vodi.

Imam jednu istinitu pricu tebi za laku noc, pre spavanja. Naime, preko sedam gora i sedam mora u jednom gradu je ziveo jedan kompozitor i hteo je da snimi svoje tri pesme u jednom studiju. Posto nije bio jako veliki svirac, on lepo pozove akademski obrazovanog basistu da mu odsvira kompletnu bas partituru, nadajuci se najboljem. Platio on troskove akademcu, ovaj dosao i istresao svoje znanje u obliku rafalne paljbe na magnetofonsku traku. Jos nije ni posteno zamakao iza coska, a snimatelj rece kompozitoru - brate, uzmi taj bas, odsviraj to onako jednostavno kako znas, a ovo proseravanje da brisemo! Akademac je u devet minuta pokazao svo znanje, zatrpao pesmu, da vise nije mogao da stane ni jedan drugi instrument, osim japanskog gonga! Sve se lepo izbrisalo i ponovo jednostavno snimilo i gle cuda - bilo je lepo u svojoj jednostavnosti! A onda su srecno ziveli i pevali do kraja zivota...

p.s. i u sobi na belom jastuku i u sumi pokraj starog panja, svi pod obraz il sapu, il ruku, doslo vreme da se lepo sanja...Laku noc...

Izvinite za prethodni "prazan" post, greskom je otisao.

@Ivan

Ono sto se uci na akademiji, kao harmonija, je samo zagrebano po povrsini. 8)

Greska , ono sto se uci na akademiji iz harmonije je zagrebano toliko duboko da ne mozes ni zamisliti vec samo osetiti :!:

Aha...

Ispade da studenti na Akademiji mlate praznu slamu i to tek tako bez veze jer ionako nece nista nauciti vac samo plitko zagrebati za sta im u sustini i ne treba ta Akademija. Mogu da grebu i sami kod kuce :shock:. Onda svi ti profesori i asistenti totalno bespotrebno tamo sede i uzimaju pare ni za sta. Znas li ti uopste sta pricas. Harmonija je nauka, taman toliko koliko i matematika, fizika ili biologija a usudio bih se reci i komplikovanija :!: .

Da , nazalost velika vecina :!: :!: :!:

Vrlo dobro znam sta pricam sto se ne bi reklo i za tebe :?:


U svemu ovome pogodio si samo da je harmonija nauka .. poredjenja su ti :shock: :shock: :shock: no coment

Sve to stoji Ivane, ali ja ipak mislim da je orkestracija nesto jaaaaako teesko odnosno izrada samih partitura. Umem ja sve lepo da odradim po osecaju i u principu da budem zadovoljan, ali uvek postoji ona sumnja tipa "sta li bi tek bilo da sam stvar prepustio nekom orkestratoru"... :) Sto se tice harmonija tu ipak volim da se vodim potpuno po sopstvenom osecaju pa makar bio i pogresan. :roll:

@kVu

Sve to stoji i slazem se sa tobom , ne znam gde sam rekao da nije tako :roll:

Dosta mi je bilo kad sam vidio prof. kompozicije koji mi predaje Oblike na faksu g-dina Horozica kako harmonizira pjesme. Bilo koju napomenes covjek se igra i svira. Nota - akord. O znanju da i ne govorim.A evergreene od Doorsa, Beatlesa i da ne nabrajam dalje kako ljulja, oci mi ispale. Nakon 20 godina sviranja gitare.
I sad ja mangup? Pored njega. Ne hvala!
Za mene su pjesme 3 - 4 akorda i pomalo.
Da je tako jednostavna Harmonija, ne bi bila zasebna nauka.
Jos nisam imao predavanja iz tog predmeta. Ako bude interesantna kao polifonija, a kazu da je jos ludja, PRVA LIGA.

Ta pjesma za laku noc, Mogli, to se kod nas u Bosni kaze:
S..., s..., moj golube bijeli.
Idem malo na klavir harmonizirati ... ceka me 08.09. ispit

P.S. Pozdrav Profi! On za ovo zna!
Adio svijete...

Muzicke oblike .ccccccccc .. jaoj kada se setim , radjao sam mecku dok ne dam ispit .. veoma koristan i svestran predmet za one koji ne znaju , to je ustavari Analiza muzickih oblika ,kako sama rec kaze analiza klasicnih dela + harmonska analiza .. jako tezak predmet .. al ga nisam voleo ... Kao sto nisam voleo ni kontrapunkt .. imao sam ga prve dve godine i svaki put sam padao ispite a polozio sa sesticom u zadnjim rokovima .. to je predmet koji je sav u pravilima i to moram reci glupim pravilima .. sve vam je kao ukrstenica bez imalo melodicnosti .. naravno bude ali samo u troglasnim fugama koje vec imaju smisla .. uhh .. sad me podseti .. a o horskoj literaturi i partiturama .. jaoj covece pa te predmete nisam organski podnosio .. nisu u pitanju losi predmeti vec smaraci od profesora koje nisam gotivio .. hehehhe .. zlatno doba :lol:

I da.
Ja cu da kazem jos jednom, i stojim iza toga.
Harmonija koja se uci na akademiji, ne pruza ni polovinu znanja.
Toliko.

Pruza znanje onome tko ga zeli, samo ne ovisi sve ni o onome tko uci, nego i o onome tko iznosi materiju pred studente, ucenike, djake i ostale.
A da je polifonija bas nemelodicna, Ivane, uzmi malo djela polifonicara pa listen.
U kontrapunktu ima samo 1/10 pravila kol'ko ih ima u harmoniji.

Ivane, nisi volio Oblike, nisi volio kontrapunkt, nisi volio partiture, nisi volio solfegio, nisam procitao jesli li schmekao harmoniju... Sta si onda volio?

Vidis kako meni odgovori. Jos mu nije jasno kako to da poredim harmoniju kao nauku sa matematikom, fizikom i biologijom. Moj zakljucak je da je ili bezao sa predavanja ili spavao na njima :D Nauka, momci, nauka i svaka je podjednako laka ili teska, draga ili mrska ali u svakom slucaju se na svakoj se moze doktorirati :!: Po njemu bi Akademiju trebalo ukinuti, studente upisati na sumarski, saobracajni ili DIF pa nek tamo sviraju ku... a profesore i asistente nabiti po kojekakvim gradjevinama da vide majku im j.b.. sta znaci rad :D jer su lezilebovici i bitange koje nisu mogle da nauce studente harmoniji, kontrapunktu, partiturama, oblicima i solfedju, nego su samo malo i sramezljivo grebali po svemu tome :cry: Ivane, bajke se pricaju deci :idea: ja sam ostario uz muziku :!:

Kako smaraju ovakve stvari...Bacite ga lavovima!

Ako ti tako kazes :shock:


Nemoj da sam sebe citiram .. diplomirao sam iz solfedja 8) nabrojao si mi 3 predmeta da nisam voleo , tacno .. a imao sam ih 14 :shock:


Zasto kazes kako ti odgovori , nisi se valjda uvredio ili daleko bilo nasao u svemu tome .. Da li sam bezao sa predavanja*JESAM NARAVNO* -- Da li sam spavao na predavanjima*JESAM NARAVNO -- Ajde sada budi srecan :P

BEZ UVREDE ** Nemoj da lupetas i da izmisljas ovakve gluposti koje nisam ni pomenuo , a sto se tice tvog starenja uz muziku imam jedno pitanje? Pa zar si i ostario i nista nisi naucio pa moram da pocinjem od bajki da bi shvatio!!!

Ovo je ono sto sam rekao i nisam nikog uvredio a ponajmanje profesore a kamoli kolege, procitajte pazljivo

Izgleda da nisam, dobro shvatio namere tonalina a covek ne zna ni da cita(kako si ti dosao do zakljucka koji si ovde izneo) a ja sam dao potvrdan odgovor ne misleci tako , vracajuci se unazad ovih postova video sam zasto je doslo do ove glupe rasprave koja nikuda ne vodi.. Na svakoj akademiji ima raznih slucajeva koje necu ni pominjati jer se ovde tumace kako se kome svidi .. zato sam i dao potvrdan odgovor a nisam mislio da ce se neko naci u tome i uvrediti :shock: Dakle , zatvaram ovu diskusiju koja vise ide ka svadji nego raspravi ..