pitanje vezi usnimavanje vokala
 

radim narodnu i turbofolk muziku dali je gledo neko repotazu od cece rad u studio interesujeme snimavala jednu pesmu sad neznam kako tacno da se izraznim peva malo jace i malo slabije ali u snimku isto izlazi jacin cuje se da jace peva ali bilo kako da otpeva u taj mikrofon hocu da izvedem kad ja usnimavam pevaca kad peva bilo kako da li slabo ili jako da mi isto izlazi jacina dali trebam kompresor da koristim kad usnimavam ili sta trebam da uradim.hvala svima na pomoc

PROBAJ SA ,RVOX,

Pa pazi tu ti je kompresor u pitanju.
Znaci sve sto je ona jace otpevala to je sa nekom cifrom tresholda(praga) skresano za onu kolicinu koja je odredjena ratiom
Primer, znaci ceca je otpevala deonicu do 0 db bez kompresora. Stavis treshold na recimo -10db (to je prag kojim ona normalno peva i gde se nece nista promeniti pri njenom normalnom pevanju) a ratio stavis na 2:1 (to je odnos prema kojem ce kompresor sve sto je ceca otpevala glasnije od -10 da stisa za duplo ako je njen signal bio do 0 pre kompresora ).
Rezime, kada snimas vokal gledaj da upratis do koje se decibelaze prostire i tu mu postavi prag tako da ce sve ono sto je glasnije biti iskompresovano za ratio koji si mu opet ti postavio.

To nece bas biti tako. Prvo to sto si napisao u vezi sa Ratiom 1:8 nije vise kompresor nego expander i ima upravo suprotno dejstvo.
Mislim da ti se potkrala greska u pisanju. Medjutim ni to da se pri upotrebi Ratia od 8:1 sve sto je preko tresholda stisava za samo jednu osminu nije tacno a i uopste tvoje shvatanje rada kompresora je prilicno pogresno.
Sve sto se nalazi ispod tresholda kompresor jednostavno ne dira niti ga to interesuje i za taj deo signala je ratio ma koliko ga podigli uvek 1:1, znaci taj deo signala prolazi kroz kompresor nedirnut. Sve ostalo sto se nalazi iznad podesenog tresholda bice obradjeno kompresorom i to u zavisnosti od vrednosti ratia. Uzmimo na primer da je ratio 8:1 mada je to vec vrlo ekstremna vrednost koja je bliza limiteru nego kompresoru. U ovom slucaju ce povecanje izvornog signala za 8dB (iznad tresholda), obradjenog kompresorom proizvesti povecanje od samo 1dB na njegovom izlazu ili jos slikovitije ako nam je treshold na primer -20dB i ratio 2:1 a najaci signal (peak) pre kompresora u odredjenom momentu 0dB, posle kompresora ce on biti na nivou od
-10dB sto dalje znaci da ukupni izlazni signal mozemo sada podici za citavih 10dB a da pri tom ne predjemo granicnu vrednost od 0dB a samim tim podizemo i deo signala ispod tresholda odnosno povecavamo prosecnu subjektivnu jacinu ukupnog signala sto je i krajnji cilj upotrebe kompresora (konvencionalno). Veliku ulogu u radu kompresora igraju i attack i release ali o ovome drugom prilikom.

:oops: :oops: :oops:

o da greska, sorry nisam to kontao da napisem, bilo je odma po ustajanju a tu mi mozak ne radi prvih 20 minuta.

Svaka cast tonalino ne objasnjenju i evo ispravljam

Za expander se ne slazem, zasto ne bi ratio bio na 1:9:1 ili neki manji od 2:1 Expander ima drugi algoritam od kompresije a to je upravo obrnuto postavljena kriva. Odnosno treshold i ratio su slikovito gledajuci dole znaci radi obrnutim smerom od kompresije. I nije bitno koji ratio postavljas stim da expander glasnije pojacava a tise stisava

Nema tu sta da se slaze ili ne slaze, niti moze biti pogadjanja, to je cinjenica odnosno princip po kome funkcionisu ovi uredjaji i nista drugo. I niko ne kaze da ratio ne moze da uzme bilo koju od decimalnih vrednosti i kod ekspandera i kod kompresora (2,3:1 4,5:1 ili 1:1,8 itd.).
Ocigledno me nisi razumeo. Jednostavno ratio expandera izrazen kao 1:X znaci upravo obrnuto od onoga sto se podrazumeva pod ratiom kod kompresora (X:1) i to: da ce svi signali koji se nalaze ISPOD tresholda biti obuhvaceni expanderom u onolikoj meri kako to nalaze namesteni ratio. Dalje ovde razlikujemo Downward koji ce smanjiti signale koji se nalaze ispod tresholda i Upward expander koji sve signale iznad tresholda pojacava i to srazmerno postavljenom ratiu. Jedan kompresor ne moze imati ratio 1:X jer onda on ne radi vise kao kompresor jer on vise ne komprimira signal vec ga ekspandira (upward ekspander). Noise Gate je na primer Downward expander sa ratiom 1:10 ~ 1:20 i vecim.

na kompresoru tl audio vp 5051 ratio je prikazan kao 1:n (a trebalo bi n:1) isto ko sto je neko vrime creamware ima hipass filtere koji su rezali visoke umisto da ih propustaju, a da rezu duboke. naravno i lowpass je radi obrnuto. :wink:
sad su im prominili ime u low i high cut.

btw: eone, to sto ti tonalino kaze mozes provat sa onim wavesovim kompresorim. mislin da se zove rcomp a mislin i da c1 moze radit ko expander koji pojacaje ono sto 'normalni' kompresor stisava.
a klasicnu expander sekciju ti ima od creamwarea onaj multiband master(nesto), kojemu, za razliku od klasicnog gatea, mozes minjat ratio, odnosno omjer koliko hoces da stisava ono sto je ispod tresholda.

Vidis da i proizvodjaci izgleda ne znaju to bas najbolje ili su bezali sa casova kad se o tome pricalo :lol:

Sa C1 nisam probao ali C4 moze sve te zajebancije odjednom.

Imam jedno pitanjce a bas vezano za podesavanje attack i release za vokal. Neke preporuke za vokal kazu da bi attack trebao biti fastest a release lowest(auto). Ja korisitm C1, na kojem nisam pronasao auto za release, a znam da je fora da on bude toliki da se kompresor iskljuci na vreme da bi mogao na vreme da se opet ukljuci i ja ga drzim na oko 20ms. Najveci mi je problem sa attack-om koji ako spustim ispod 0.5ms imam osecaj da preterano gusi vokal. Mislite li da je ovo dobra postavka ovih vrednosti za vokal?

Na CW-u imas funkciju verovatno sa obzirom ili na greske ili na namerne postupke da se ratio na kompresoru postavlja sa 1 : x ili x : 1 , dok se ukljucivanjem expandera (sandro probaj ovo) prikazuje totalno obrnuta kriva i bas sam danas nesto radio sa expanderom radi stisavanje tihih a pojacavanje glasnih tonova. Radio sam na c4-u to i znam da moze.

Sandro uzmi kompresor na CW-u i postavi ratio na 1:8 recimo i dobices ono sto ja govorim, nema tu sta da se prica.

ma 8:1 a ne 1:8! to je ono sto ti tonalino hoce re rec :wink:

To u principu zavisi od vokala do vokala i nema neke pravilne definicije.
Attack treba biti brz ali cak mislim da sam ga par puta i usporavao i dobijao dobre rezultate. Release takodje bez definicije. Najbolje je da to sve stavljas onako kako cujes najbolje. U principu ne treba da ti se nista gusi niti da imas peakove. Gusi ti se najverovatnije zbog prejakog praga ili ratio-a koji ume da pogusi sve sa jakim attackom.

Cuvaj se tu :wink:

lud sam , mislio sam na 1.8:1 !!!

:roll: :oops: :)

cao
 

svaka vam cast za odgovore ali reci ti vi meni koji kopresori da koristim koje firme imam dbx166 ili da uzmem plug inovi dali moze sa sx kad se usnivava vokal kad se podesava sinal snimka da se ukljuci kompresor da se cuje neka razlike pre snimanje u sx znaci pustim arangman a taj pevac kad proba da otpeva da u kljucim kompresor i koja je preporuka za podesavanje malo tacnije ako moze .hvala vam na pomoc

Evo ti ovde pa pogledaj imas svega i svacega

http://www.rumski.com/rumski/phpBB2/viewtopic.php?t=130

sve sto si pitao mozes, znaci i sa sx-om i dbx166. Probaj sa wavesovim kompresorima inace poznato jednim od najboljih

pogledaj i ovo

http://www.rumski.com/rumski/phpBB2/viewtopic.php?t=158

i ovo

http://www.rumski.com/rumski/phpBB2/...pic.php?t=1341

Re: cao
 

Ne mozes ovde dobiti takav odgovor koji ti ocekujes. Striktnih pravila u smislu: podesi ratio i treshold tako i tako a attack i release ovako...nema niti ih moze biti. Radi se o umetnosti u najboljem smislu te reci a ne o kovackom zanatu (nista protiv kovaca :lol: ). U suprotnom bi to mogao bilo ko da radi. Nauci napamet potrebne parametre i vrednosti i vozi burazeru, snimaj, miksaj, materizuj... ne ide i ne moze. Svako novo snimanje novi problem, novi izazov, nova pravila. Pokusaj sa Waves kompresorima kako ti je Eon savetovao i podji od osnovnih preseta za odredjene situacije (instrumente, vokal...) pa gde stignes :roll: Taj dbx166 daj prvom komsiji kog posebno mrzis jer ti u najboljem slucaju moze posluziti kao mikrofonsko predpojacalo ako drugog nemas ili kao mrsav limiter. Sto ljudi sto cudi, neko radi ovako neko onako, ja pri snimanju upotrebljavam samo limiter a kasnije u miksu sve ostalo jer tako imam uvek "izvorni" signal koji je neopterecen kompresorom, ekvilajzerom i deesserom pri samom snimanju.

Da to sa limiterom mi se svidja, i jedino je logicno i rentabilno resenje. Ostavis ga suvog i onda stavljas reverbove, kompresore, filtere ili sta god hoces. Ja sam svojevremeno samo skidao sve ispod 300Hz na vokalu ali sam skontao da i to moze biti greska. Recimo kada zelis da ostavis malo dubine u prazninama pesme, pa sam morao ponovo na snimanje.

To ti je vrlo pametno. U principu mozes slobodno da stavis Low Cut i pri snimanju vokala ali ne na 300Hz to je malo previse. Pokusaj sa 100 do 120Hz. To nece nicemu smetati a moze valjati jer su "pevaci" vrlo zivahni pri snimanju pa mlate nogama k'o stajerski konji.

:lol: imao sam takve slucajeve :lol:

ja koristin kompresor u snimanju i rezen sve ispod 90hz i takodjer ne volin nista osin toga koristit, nikakve deesere, eq-e, gateove, ekcitere... zato bi voli, kad buden ima love, uzet jedan dobar mono preamp/comp koji nebi na sebi ima nista osim toga. vjerojatno bi se odluci za avalona.

jos jedan dobar razlog zasto ne koristit milijun sprava kod snimanja je taj sto ih je nemoguce ponovo na isti nacin podesit, ako zelis naknadno nesto popravit i nadosnimit.

btw: pokusa san snimat sa preamp/limiterom ali nisan bas bi spretan sa stimanjem.
ili mi se previse limiter ukjuciva ili mi je bio pretih signal u odnosu na shum.
tonalino, u cemu je caka? kako se stima limiter kod snimanja? koji je je optimum koliko da se ukjucije? koristis li compresor sa velikim ratiom ili klasicni brickwall?

da...ma to si sve fino rekao ali,
nikako nisam na cisto sa tim koliko treba da je brz attack(u ovoj postavci ostalih parametara) tako da eksperimentisem na raznorazne varijante, al najgore mi je to sto je svaka dobra na neki svoj nacin. Zato sam se i nadao da ce neko reci attack se preporucuje u toj i toj skoli u tom i tom intervalu za takav i takav vokal. Ovako se zaista kao sto neko rece, napravi umetnost tamo gde bi ja hteo da je cista mehanika :?

uglavnom ti je sto brza stvar to brzi atak i release.
recimo na baladama ces sve stavit sporije, a na rock stvari brze, na dinamicnom repu jos brze.

kontam. Problem je koji je opseg za npr. brz atak? Meni se nesto cini, da sto se tice glasa, nije prica bas linearna.upotrebljivi opseg se krece od 0-1 ms.Hocu da kazem da su brzi, po mom iskustvu oko 0,1-0,4 a spori tamo oko 1ms. Sve preko toga mi je nekako neupotrebljivo za glas...
Bar mi se tako cini...

pa to i jeste tako za svakoga samo sto se opseg sporih moze kretati jos vise

Moje misljenje je da prilikom snimanja vokala limiter(kompresor) je neizbezan.Pozeljno je da vokal bude
sto glasnije
snimljen,sto blize 0db kako bi kasnije bio upotrebljiv.Jasno je da se to moze postici samo
upotrebom limitera ili kompresora.Bitno je da kompresor bude postavljen pre ulaza u konvertor
zbog eventualnog distorziranja preko 0 db koje je kasnije nemoguce ukloniti.
Sa attackom i ratiom treba probavati i osloniti samo na sluh ali
bitna stavka je da skidanje peakova ne bude vece od -4 db kako bi se vokal mogao dodatno
kompresovati po zelji.Skidanje od -4db na peakovima nije toliko primetno i komotno se moze ici
do te granice.