Threshold
 

Prilikom dosadasnjeg rada koristio sam i koristim kompresore i uglavnom shvatam njihov princip rada ali mi sam pojam "threshold" nije bio bas najjasniji. Threshold je u prevodu prag, ulaz, pocetak ali me interesuje sam tehnicki deo tj. princip rada. Da li neko moze da mi detaljnije objasni ovo sa tehnicke strane?

Threshold jeste prag i to prag u smislu nivoa (jacina,amplituda) signala.
Kompresor smanjuje dinamiku(odnos glasno-tiho) signala na taj nacin sto signal koji predje zadani prag biva umanjen za zadanu vrednost (ratio).
Kompresor reaguje na prelazak signala preko praga (threshold) onoliko brzo koliko mu se zada(attack time).Kada signal padne ispod praga,kompresor ostaje "ukljucen" jos onoliko vremena koliko mu se zada(release time).
S obzirom na to da kompresor smanjuje nivo,obicno postoji neka vrsta kontrole koja vrsi nadoknadu nivoa iliti make-up gain.Zasto se nesto prvo spusta a onda dize?

U digitalnom svetu max nivo je 0 dBFS (Full Scale).Ako postavis threshold na recimo -7 dB a ratio na 3:1 i dolazi peak signala koji ima nivo od -4 dB,deo signala koji prelazi threshold (3 dB) ce biti umanjen trostruko,tj iz kompresora ce izaci signal jacine -6 dB.
Ako bi postavio ratio na infinity:1 ogranicio bi signal tako da ne predje threshold uopste.Tako dobijes limiter.Ni ne mora tako visok ratio.Sve preko 10:1 ima slican efekat.

Eksperimentisati sa kompresorima je kljucno.Samo tako se uci.
Na primer,da bi ocuvao sam pocetak nekog perkusivnog signala,da ne bi bio prigusen kompresorom,ne stavljaj attack time na 0 milisekundi,vec mu dopusti da malo prodje.Isto tako,stavi release time dovoljno kratko da ne bi ugusio naredni udarac.

Cinjenica je da kompresor smanjuje dinamiku(prekompresija izaziva mnoge negativne efekte-"pumpanje" ili "disanje",uticaj na visoke...),ali njime mozes povecati ukupni nivo signala.
Jer,ako ti npr peakovi skacu do -2 dB,a prosecna snaga tj RMS signala je -17 dB,taj signal je prilicno slab (da ne govorimo o tome kakva je to produkcija). Ako zelis da ga jednostavno pojacas za vise od 2 dB,otici ces u cliping i distorziju.Ali,ako mu prvo kompresorom dovoljno ukrotis peakove,onda ces moci da bezbedno dignes nivo, recimo sa make-up gain-om.
Ne zaboravimo i njegovu ulogu u dobijanju "punchy" zvuka,tj dodavanju osecaja energije i uzbudjenja,primenjenu na raznim instrumentima,najcesce bubnjevima ili celom miksu.

Tu su jos i multi-band kompresori koji razbiju signal na vise pojaseva frekvencija a potom za svaki pojas imas navedene kontrole i to je idealno jer se mnoge nus-pojave izbegavaju.

Naravno,usled svega toga,osnovna namena mu je da "uravni" signal i da njegov nivo odrzi relativno konstantnim.Kod vokala,na primer.
U radio produkciji se koriste da uravne nivoe, limituju nivoe, a oni koji imaju side chain input se koriste za "ducking". To je ono kad spiker progovori (a nivo glasa predje threshold) , muzika se odmah(attack time) utisa,a kad on prestane muzika se vrati na predjasnji nivo(release time).

P.S. Dinamika se inace mora redukovati za potrebe snimka,jer u stvarnom svetu je ona dosta veca nego sto to neki nosac zvuka moze da prenese.

P.P.S. Eto,to ti je ukratko ali nadam se dovoljno.Stvarno je ukratko,ima tu mnogo toga.
Ja inace ovoliko opsirno pisem zbog ovde prisutnih pocetnika.

Svaka cast na objasnjenju!!! ODLICNO!!! Ovo objasnjenje je i meni dosta razjasnilo par stvarcica...

Bravo Rise... Odlican odgovor, ne znam sta bih jos mogao dodati, osim da pocnemo da pisemo o slicnim spravama za dinamiku... cemu i za sta sluze i kako se radi sa njima...

Bitna stvar: experimentisanje. Preset-ovi se nikad ne uzimaju zdravo za gotovo, vec za neki orijentir...

pozz...

P.P.S. Eto,to ti je ukratko ali nadam se dovoljno.Stvarno je ukratko,ima tu mnogo toga.
Ja inace ovoliko opsirno pisem zbog ovde prisutnih pocetnika.[/quote]



Tako i treba HVala....

Svaka cast...odlicno objasnjeno :!:

Hvala na iscrpnom odgovoru i odlicnom objasnjenju. Mnogo stvari je sada jasnije :wink:

Molim,Pedja. Ako te jos nesto detaljnije zanima oko kompresora,pitaj. Mozda ti mogu pomoci ako budem znao.

Nego,Pedja,onaj pismeni zadatak sto si okacio stvarno ubija.Odavno se nisam tako nasmejao.Hvala ti!

Pa pisite...nisam ni ja jedini ovde.

Da li te nesto konkretno zanima? Gejt,kompresor,ekspander ili neki postupak?
Necu imati vremena narednih dana da se raspisujem niti da uopste idem na net, ali mozda ti danas nesto ispisem na brzinu.

Bice jos pitanja ali, polako...jedno po jedno , da ne zurimo :wink:
Sto se sale tice, smeha nikad dosta :D

svaka cast i od mene RIS...ja sam veliki zaljubljenik u experimentisanje compresorima...lepo objasnjeno :wink:

Imam jos jednu "zagonetku" kad je u pitanju rad kompresora :?
Naime, funkcija "side chain" mi je u teoriji poznata :roll: tj. znam princip rada ali mi prakicni deo nije bas jasan :oops: . Kako da istovremeno na ulaz nekog kompresora namestim dva signala (muzika i vokal) i da to funkcionise onako kako je predvidjeno (nivo muzike ide dole kad krene vokal) :?:

evo mi upravo u studio ulazi jedna klapa i sad ti neman vrimena. ali cin buden moga objasnit cu ti.
sori.

OK :wink: Hvala ti.
Pozdravi klapu, ona tvoja pesma Oganj mi se mnogo svidja :wink:

Pedja, evo da probam ja da ti objasnim.
Neka bude na primeru noge i bas gitare, jer se to u praksi koristi i daje odlicne rezultate. :lol:
Kod sajd cejna je sustina da kompresor biva pobudjen nekim drugim izvorom zvuka. Na datom primeru:
1. Na insertu treka za bas gitaru postavi kompresor sa sajd cejnom
2. Posalji u sajd cejn ulaz audio trek na kome ti se nalazi noga (to mozes probati na Scope platformi, ili na TC Works bundle 3.x)
3. Primetices da se kompresor pobudjuje kada stigne udarac noge
4. Postavi parametre kompresora na basu "na uvo" tako da bas malo utihne kada udari noga, ali da ne izgubi previse na dinamici.
Na ovaj nacin ces dobiti savrsen sklad noge i basa, odnosno imaces panc noge i masnocu basa u isto vreme!
Pozdrav

evo, milton je sve objasni 8)
ako ce ti bit jasnije, to ti u sfp-u izgleda ovako.
http://www.radio-korcula.hr/purgator...oject/side.gif
znaci, iz cubasea bass gitaru saljes preko busa (asio source 1l/1r) u kompresor i u kompresoru ukjucis "side chain".
kick preko drugog cubaseovog busa (asio source 2l/2r) posaljes u side chain ulaze od kompresora (SCIL/SCIR) i to je to.
sad ce ti svaki udarac kicka stisavat bass gitaru.

btw: tebi je ovo zgodno i za radijo, kad radis jingleove mozes namistit da ti spikerov glas stisava muzicku podlogu.
ko sto je milton reka, ovo mozes radit i bez sfp-a - direktno u cubaseu koristeci neki kompresor koji ima side chain funkciju.
znan da to moze onaj db-d dynamics processor, ali ga nisan nikad koristi. vise o njemu i kako ga koristit u side chain modu, mozes nac ode.

u onom vecem mixeru 2448 imas integrisan kompresor tako da side chain mozes koristiti bez povezivanja samo dodeljivanja kanala sa kojim zelis da ti bude chainovan kompresor...
Vrlo bitna stvar kod side chaina je da ratio ne ide na beskonacno najbolje je da bude pri 2:0 jer ce se videti velike razlike
Ja ga stavljam na neke percussione koje mi idu zajendo sa kickom tako da se sve omasti mnogo dobro..probaj mozes kombinovati na milion nacina

Hvala vam PUNO na ovim odgovorima i objasnjenjima.
E sad mi je sve puno jasnije sa ovakvim upustvima :wink: Sutra cu odmah da isprobam u radiju na jednom dzinglu :wink:
Jos jednom hvala svima.

pedja, ovo sto ti je na slici je samo jedan nacin spajanja. tu san stavi da kick ide i u kompresor i u pulsarov mixer, ali ti mozes signal (kick) slat preko cubaseovog auxa, kroz asio source 2L/2R u side chain ulaze od konpjutera. to je jos "urednije".
ja neman taj mixer (ne koristin fleku) sto eon kaze, ali to mi se cini bas super mogucnost.
takodjer i mene zanima (nisan nikad prova) kako ovo napravit u samom cubaseu (neovisno od sfp-a). cini mi se da bi i to mogla bit odlicna solucija.

Vrlo dobre ilustracije...naucih i ja ponesto ;) !

:roll:

Danas sam isprobao sve ovo u sfp-u i radi k'o svajcarski sat :wink:
Vidite kakav mi je osmeh :D
Ostaje da isprobam u samom Cubase-u