Originally Posted by Bockie (Post 374214)

Ok, da pokušam polako.

Prvo, Vaso, svaka čast, kako si lepo ovo odradio, bez da je ikoga vređaš, već daš zaista jedan poučan primer.


Ovo pitanje postavljam samo u cilju boljeg razumevanja i u najboljoj nameri. - Zamisli da postaviš npr. hirurgu takvo pitanje ili niz pitanja? Uz svo znanje, oni nikad ne znaju šta će naći kada "otvore" pacijenta, jer nismo svi verne kopije...

Samo pitanje sadrži izuzetan niz tehnika, poznavanja materije, praktičnog rada i toliko promenljivih tačaka da nije moguće odgovoriti. Čak bi bilo i pogrešno to uraditi! Možda da ako kreneš u nešto, pa naletiš na detaljan problem pa pitaš šta i šta raditi u tom i tom slučaju pa još postaviš "sa i bez primer"...pa i nekako da ti se pomogne... A ovako...:banghead:

Samo hoću da kažem da ovde ne postoje fiksne vrednosti, pa da mogu da postoje fiksna pravila. Možda ako administracija dovoljno nabuja, bude i takvih propisa o obaveznom korišćenju istih semplova za muziku...:rolleyes:

Kada bi takva pravila postojala, sva muzika bi zvučala...isto..:shock:...uh...možda ne treba ova rečenica...ali shvataš šta hoću da kažem...nadam se...J
edino "pravilo" je da mora da se dopadne ljudima. Što više ljudi pozitivno reaguje - eto rešenja...:wink:

Mastering, kao i miks, kao i snimanje, kao i ozvuka pre snimanja, kao i rad grupe ili autora sa grupom tokom stvaranja pesme, kao i "ona noć" kad je pesma nastala u veselju, s tugom ili kako već... - To nije formula koja je poznata, to nije poznato "višim krugovima", to se ne krije od "prvog sprata i dvorišta"... Formule nema.

Originally Posted by midilady (Post 374215)

Opet i opet ista prica iznova. Ne trazim od kulina bana da se sve do detalja objasni, sto i nije moguce, nego makar neke stvari da se pojasne, neki detalji iz licnog iskustva, sta god, samo nesto. Ali nema veze, vidim da ne vredi raspravljati i da je post postavljen greskom ocigledno. I kao sto rekoh, pomoc bi dobro dosla makar kod jednog pitanja, ne mora niko da se zauzima i gubi vreme oko svih.

Originally Posted by midilady (Post 374215)

Opet i opet ista prica iznova.

Originally Posted by idvi (Post 374218)

Moj savjet ti je da:
prosurfaš našim forumima imaš brdo primjera svjeta na razumljivom jeziku.
To moraš ipak sam da se potrudiš.
Imaš i na Youtube punoo savjeta i na stranicam samo malo se potudi da skužiš kak da surfaš.:wink:
Pa ako nekaj ne znaš onda pitaj pa vjerujem da ce biti i manje neugodnih odgovora.
pozz.

Originally Posted by awacs (Post 374221)

Kako sad opet ista priča kad ti je ovo prvo oglaÅ¡avanje na forumu?

Å*to se tiče uvredljivih odgovora, uvreda je, baÅ¡ kao i lepota, u oku posmatrača. Ja nisam bio te sreće kao Idvijev prijatelj, jer su me zbog glupih pitanja zajebavali. Samo Å¡to ja to nisam tumačio kao uvredu nego kao signal da sam postavio glupo pitanje, pa sam relativno brzo shvatio da ću postavljajući suvislija pitanja dobijati i suvislije odgovore. PoÅ¡to sam inače budala, da su me mrtvi ozbiljni tretirali kao sebi ravnog verovatno bih se uljuljkao i pomislio da sam zapravo genije, pa bih tek mnogo kasnije shvatio koliko sam nadobudan (a bio sam, naravno). Ali to je bilo pre ere političke korektnosti tako da taj sistem učenja naravno viÅ¡e ne važi. U to ime se izvinjavam zbog svoje starinske i politički nekorektne reakcije.

Ali hajde da pokuÅ¡am da budem konstruktivan tako Å¡to ću ja tebi postaviti par pitanja:

1) Čime se inače baviÅ¡?

2) Koliko dugo se baviÅ¡ muzičkom produkcijom?

3) Koliko inače poznajeÅ¡ sve te pojmove koje si pomenula (M/S procesovanje signala, samplerate/bitrate, resampling, analogno, digitalno i hibridno okruženje). Dakle, nevezano za sam mastering – koliko su ti svi ti pojmovi i procesi bliski?

4) Koliko poznaješ principe rada kompresora, ekvilajzera i svih sprava koje služe za procesovanje zvuka? Opet bez obzira na mastering, nego uopšteno.

Kad odgovoriÅ¡ na ovo možda će se naći neko uljudniji od mene da ti sve potanko objasni ili bar da te uputi na nekog ko će ti objasniti. Ali u svakom slučaju lepo je da sagovornici znaju neÅ¡to jedni o drugima pre nego Å¡to počnu da pričaju o zanatskim temama. Ti o tome koliko znamo i ne znamo bar donekle možeÅ¡ da saznaÅ¡ prelistavajući forum, mi o tebi ne znamo ama baÅ¡ niÅ¡ta.

Pozdrav,

Vasa

Originally Posted by Francuz (Post 374229)

Ono sto sam primetio da se Rumski nekako raspao, sto ??? Nema novih tema , nema rasprave, noviteta ,nekako se sve svelo pogledaj ako ti sta treba na Youtube . Ne bi nikog da uvredim ali puno starih clanova nema i ja retko kad svacam ovde .

Originally Posted by midilady (Post 374211)

1. Redosled postupaka u masteringu i M/S procevanje signala

Originally Posted by midilady (Post 374211)

2. Sampling rate i Bit rate u masteringu; audio formati i isporuka gotovih traka

Originally Posted by midilady (Post 374211)

3. Resampling, audio kompresije (mp3, Flac)

Originally Posted by midilady (Post 374211)

4. Mastering za vinyl, iTunes i streaming sajtove; ISRC, Barcode

Originally Posted by midilady (Post 374211)

5. Analogni, digitalni i hibridni mastering

Originally Posted by midilady (Post 374211)

6. Mastering stemova

Originally Posted by Jan (Post 374231)

Samo za ovo pitanje mogu da kazem da je redosled procesiranja u masteringu kod mastering inzinjera gotovo uvek rezultat subjektivnog osecaja i rezultat decenijskog ili visedecenijskog trial & error postupka ....

Istrazivanjem ces doci do toga da neki mastering inzenjeri izjavljuju da ni ne koriste M/S procesing, dok neki koriste obilno... Neki ne koriste limitere uopste, neki se kunu u hardverski L2 ili nesto slicno, neki samo klipuju konvertere, neki pak kazu da nikad ne klipuju... Neki ce da kazu multibend kompresija im je kljuc, neki kazu da uopste ne koriste multibend kompresiju.. Go figure !




Ja nisam masteridzija (i ako sam potpisan na desetina projekata kao mastering by, to je samo zato sto u poslednje vreme vecina zeli da sve uradi jedan covek), ali kao mikser sam radio sa nekoliko mastering inzenjera, u glavnom preferiraju da dobiju mix koji je wav (ili aiff) 24/44 ili 24/48, uvek sam nazad dobijao wav 16/44 jer je to format za CD i taj format kao konacan format se ustalio (jos uvek).




Za resampling ili promenu sample rate-a , odnosno uglavnom downsampling sa 48 na 44 koristim r8brain i SRC iz izotopovog RX-a...

Audio kompresija - Ovo nije relevantno za mastering, nikad kad sam imao posla sa mastering inzenjerima nije se desilo da sam im slao lossy file-ove ili oni meni (mada je flac loseless), ali praktikujem da kad mi klijenti traze mp3 file, da ogranicim fajl da pikuje do -0.5, nekad i do -1 zbog intersample pikova, jer peak-ovi malo skoce nakon konverzije u mp3...




Jednom sam spremao album za vinil, gledao sam da ne bude prelimitiran, i gledao sam da umeksham visoke sto je vise moguce, mada ovi sto katuju vinil uvek imaju neki pre-procesing koliko ja znam... Masa albuma koje sam radio je na itunes-u, nikad mi niko nije trazio nista posebno, znam da itunes sad ima neke standarde koje traze da se ispostuju, jednom sam procitao, ali sam zaboravio... ISCR i Barcode ni ne znam sta su, proguglao sam sada, niko mi nikad to nije trazio, niti su me mastering inzenjeri ikada pitali za to kada sam dostavljao mikseve, mislim da se time bavi label, stvarno ne znam, mozda ce neko iskusniji da uleti da objasni...



Isto kao analogni, digitalni ili hibridni miksing, odgovor je kao na prvo pitanje samo modifikovan:

Da li ce masteirng inzenjer odabrati da radi analogno ili digitalno ili hibridno je gotovo uvek rezultat subjektivnog osecaja i rezultat decenijskog ili visedecenijskog trial & error postupka i iskustva ....



Istrazivanjem ces doci do toga da neki mastering inzenjeri izjavljuju da ni ne rade stem mastering vec traze korekciju (ako je moguce)... Neki ni korekciju ne traze nego rade sa onim sto imaju... A neki ce da kaze da najradije rade sa stemovima... Go figure !

Nadam se da sam bio od pomoci :D


EDIT: Sad sam procitao guidelines za iTunes, kaze:

- Minimum 44khz (moze i 48 i 88 i 96 i 192)
- Minimum 16bit (moze i 24bit)
- Ne slati upsample-ovane fajlove
- Ne slati downsample-ovane fajlove i ditherovane fajlove 16bit fajlove za CD (ovo me buni, jer sam milion puta slao i uglavnom tako sam i slao, jer ako vec ides sa 24bit na 16bit potreban je dither), mozda misle ne slati ih ako postoje fajlove veceg sample rate-a i bit deptha, ovo je super informacija, slacu od sada 24bit za itunes.
- Takodje kazu da preporucuju 1db headroom-a (ono sto sam opisao u odgovoru za mp3), ali nisu definitivni da mora.

- Takodje kazu:

U masteringu je sve vezano za donoÅ¡enje odluka o nivoima glasnoće, dinamičkog opsega i frekvencijskog opsega

Znaci ne postoji direktna formula, samo smernice... Niko ne moze da te spreci da low shelf bude odvrnut +20db ako mastering inzenjer i artist to zele...

Originally Posted by midilady (Post 374232)

Hajmo sada svi lepo procitajte i naucite se da ne mrzite, evo ga jedan pre svega NORMALAN COVEK, a takodje i strucnjak. Svaka cast na volji i izdvojenom vremenu zaista; jedan koji nije isfrustriran ili sta god, nego osoba voljna da pomogne, a ne da samo i samo omalovazava i siri hejt. HVALA TI veliko, ovo je jako lepo napisano i pomaze mi maksimalno, a nadam se da ce jos nekome pomoci ko nema iskustva i znanja iz masteringa. Respect i bravo!

Originally Posted by Jan (Post 374233)

Hej, nemoj da me shvatiš pogrešno, ali uvek poslušaj šta awacs i Bockie kažu, da nije awacs-a i još par njih ne bih ni dolazio na forum odavno :D

Originally Posted by midilady (Post 374234)

Taman te nahvalila a ti ovako :D
just kidding 8-)

Originally Posted by Jan (Post 374235)

Samo da dodam, ako si početnik u celom ovom svetu snimanja, miksanja itd... Ne zamaraj se previÅ¡e MS procesorima itd... Počni prvo sa bazičnim eq-ovima i kompresorima... Za početak stock eq ili par eq-ova, kompresora, par reverba, dilej, i tu i tamo neka modulacija (flanger, chorus...) su sasvim dovoljni...

Za mastering su , po meni, bitni uslovi u kojima se radi, sigurno da je inženjer najbitniji, ali i njemu je potrebno da ima pre sve akustički dobro uređen prostor i dobro sluÅ¡anje, i takođe smatram da ne može se odmah početi sa masteringom pre nego da se dobro upozna tehnika i da se usavrÅ¡i veÅ¡tina, jer mastering je suptilna veÅ¡tina, tipa sa par sitnih pokreta oni utegnu pesmu, tipa 1db ovamo-onamo, mrvica kompresije itd, sve Å¡to bi mogli i ti ja, ali je najbitnije Å¡to iz izkustva oni znaju gde je ta mrvica koja treba da se oduzme ili doda da pesma postane joÅ¡ bolja...

Originally Posted by midilady (Post 374234)

Taman te nahvalila a ti ovako :D
just kidding 8-)