Stereo pitanje
 

Postoji li neki plagin koji moze da orjentise zvuk u prostoru gore - dole u stereo zapisu ?

Re: Stereo pitanje
 

sto ste tako ozbiljni sala pitanje :grin:

:d

Re: Stereo pitanje
 

plugin usi...xaxa

Re: Stereo pitanje
 

Ima jedan plugin!
Protegneš desnu ruku ispod dupeta i napipat ćeš ručku. Pomičeš ju gore dole i cijela stolica ti ide gore ili dole. Izvrstan plugin! Stvarno ćeš pomicati zvuk po vertikali!

Re: Stereo pitanje
 

Svašta, kako to snimiti? Hocu da cujem bubanj gore, a timpane i daire dole, to sa stolicom nije prakticno :)

Re: Stereo pitanje
 

Dva pitanja na sličnu temu, pa makar mi se i svi smejali:

1) Kako vi čujete/doživljavate raspored stereo slike na slušalicama?

Otkad znam za sebe čujem centar iznad glave i cela slika mi je raspoređena kao na donjoj slici (dakle to nema veze sa gubitkom ili kakvim god poremećajem sluha zbog starosti, oduvek je tako). Valjda zato i ne volim slušalice, jer mi se ne sviđa ideja da mi pevač, basista i bubnjar sede na glavi.

2) Kad slušate binauralne snimke, poput ovog sa Vikipedije https://en.wikipedia.org/wiki/File:BinauralPaper.ogg da li uspevate da prepoznate da se zvuk osim ose levo-desno pomera i po osi napred-nazad?

Pozdrav,

Vasa

Re: Stereo pitanje
 

Evo jedino sto mi pada na pamet, da bi se dobila vertikala u stereo slici je da postoji zvucnik za svaki zvuk posebno.Mada mogu da se zakunem da sam cuo u jednoj pesmi da zvuk daira ne dolazi iz ose svih instrumenata vec je pomeren odozdo ili sam nesto utripovao. Bilo bi korisno imati i tu mogucnost. :shock:

Re: Stereo pitanje
 

Naravno da možeš pomicati u vertikali, ali ne u klasičnom stereo miksu kakav je uobičajen.

Prvi je način odabrati neki 3D sustav koji uključuje zvučnike u 3 dimenzije (znači barem dva zvučnika gore).

Drugi način je preko binauralne reprodukcije (slušalice ili čak i zvučnici), gdje se preko HRTF-a dobije taj dojam. Problem je što svako ima drugačiju HRTF. Još dodatni problem je što mi ljudi svakako malo teže raspoznajemo gore dole, a pogotovo naprijed nazad. Za gore/dole je uglavnom najbitnija refleksija od poda, dok odozgo uglavnom nema refleksije pa se ta dva smjera još nekako da raspoznati, za razliku od ove priče naprijed/nazad.

Sad se samo nadam da ne trolaš

Re: Stereo pitanje
 

Ma tiltijes glavu na desno ili levo i sve ok :D ... u opisu pesme stavis uputstvo za polozaj glave kroz pesmu i sve ok ;) :D

Re: Stereo pitanje
 

Pitanje je prosto, ustvari cista fizika, da li zvucnik moze da prenese zvuk osim horizontalnog( panorama) L/D , prenese i zvuk koji dolazi van ose . To je vrlo leko percipirati. Napred, (blize, dalje) sigurno moze, za iza ili nazad ne znam Napr. Levo gore, desno dole ili vec...logicno mi je da moze, ali ko zna? Da moze vec bi se koristilo ovako ispada da trolujem ,evo unapred veliko izvinjenje svima koji ovo citaju :)

Re: Stereo pitanje
 

S obzirom da se zvucnik vodi kao tackasti izvor za to sto pominjes mora, sto rece bubu, da imas takvu i postavku zvucnika pa mix raditi na takvom setup-u (a kasnije i slusati na takvim surround sistemima). Na stranu sto ljudsko uvo jako fino definise ugao (takcastog) izvora zvuka po horizontalnoj osi, po vertikalnoj "performanse" usiju i nisu bas nesto (ponajvise i zbog samog "dizajna" usne skoljke - primer koji nam je profan uvek pricao i probali ga: udalji jedan zvucnik (mono slusanje 1.0) 10-tak metara i probaj da kada radi provalis da li ti je u ravni usiju ili je pola metra iznad/ispod...nismo se bas proslavili sa pogađanjem :)). IMHO sama prakticna primena je pod znakom pitanja (pricam samo za muziku ne za film recimo) s obzirom da su muzicari na bini/u studiju manje/vise u istoj ravni i da se gleda da pesma i zvuci tako kao da si ispred njih.

Re: Stereo pitanje
 

Zapravo se tu uopšte ne radi o fizici, nego o kombinaciji fiziologije, neurologije, psihologije i svačega još. Naši čulni doživljaji jako zavise od iskustva, a i po svemu drugom su užasno individualni.

Pre par postova sam postavio pitanje (na koje je ovde sve mrzelo da odgovore) kako doživljavate klasičnu stereo sliku na slušalicama. U međuvremenu sam sproveo anketu na živom uzorku od sedam ljudi (minijaturan uzorak, ali jebiga), što profesionalaca što običnih slušalaca. Odgovori variraju od „centar mi je iznad glave“, preko „centar mi je usred glave“ do „centar mi je napred“.

Pritom, moje pitanje o sluškama se odnosilo na najkontrolisaniji vid stereo slike, koji ne zavisi ni od prostora ni od rasporeda zvučnika u tom prostoru, pa i tu svako drugačije doživljava stereo sliku. Kad je o zvučnicima reč, realno je teško dobiti čak i preciznu informaciju o tome da li je nešto 30° ili 60° levo (to može da se desi tek sa savršeno simetričnim zvučnicima u jako dobroj prostoriji i samo u jednoj poziciji slušanja), a kamoli da li je iznad ili ispod.

Fora je u tome što mi više čujemo onako kako pretpostavljamo da bi trebalo da bude, a ne onako kako stvarno jeste. Ako ti se nekada učinilo da je daira iznad zvučne slike to je bio splet raznih okolnosti (refleksije prostora, tvoja pozicija u njemu, trenutno stanje ušiju i mozga), i kada bi samo jednu od tih okolnosti otklonio više ne bi imao taj utisak. A plaginovi, jebiga, ne mogu da računaju na sve te okolnosti :)

Pozdrav,

Vasa

P.S. Binauralni snimci su takođe diskutabilno realistični po pitanju pozicioniranja jer, kako reče @bubu, svako ima drugačiji HRTF.

Re: Stereo pitanje
 

Evo, ajde da pokusamo eksperimentom, postavite mic. u visini usta, spustite ruku i snimite pucketanje prstima, isto to snimite ali sa podignutom rukom , mislim da onaj ko ne zna nece provaliti, ili mozda hoce ? Nemam uslova da probam, ali cu jednom to pokusati

Re: Stereo pitanje
 

Stojim iza toga da po horizontalnoj osi moze bez problema (vrlo moguce i prosecan slusalac) da se registruje pomeraj zvucnog izvora i pod uglom pomeranja od 5-10 stepeni (na stranu sto u pisanom stivu ima gde se navodi da je slusna (prosecnom uhu) i razlika od samo 2-3 stepena). Opet merenja smo radili u tkz. laboratorijskim uslovima pre sada vec ne malo godina, ali znam sta smo culi (akusticki tretirana prostorija + pokretni paneli, 5.1 postavka sa Dynaudio Air serijom i wooferom). Za vertikalnu osu sam vec pomenuo svoje iskustvo koje je bilo takodje izvedeno u istim uslovima.

Skinuh sluske sa ormara i poslusah (AKG 141 - 600 ohm). Ja cujem kao da je centar slike u glavi bukvalno...kod ovih stvari dosta utice bas ono sto si rekao cika Vaso - subjektivni dozivljaj i licni slusni aparat koji se razlikuje u svakog od nas.

Po tome cemo samo kod novorodjenceta imati "realno" slusanje, posto jedino ono cuje nesto prvi put i ne zna kako bi trebalo da bude nego cuje onako kako zaista jeste :).

Re: Stereo pitanje
 

Nismo se razumeli. Pomeraj od 5-10 stepeni i precizno lociranje fantomske slike koja se ne pomera su različite stvari. Obaška, zvučni izvor i fantomska slika nisu isto (ali to i sam znaš, pa ovo zapravo i ne pričam tebi :)). Tumačenje fantomske slike na zvučnicima je stvar iskustva, koncentracije i svačega još (stepena zamora ušiju, raspoloženja...). Uostalom, ogromna većina fantomskih slika u stereo miksu je posledica najobičnije panorame. Realan izvor zvuka se samo delimično locira putem jačine, a osetljivost na razliku u jačini zavisi od frekvencije. Zato je lakše locirati dairu ili hihat nego klavir ili ne daj bože bas.

Većina prosečnih slušalaca sa pristojnom opremom koju sam davno anketirao je bila u fazonu da postoji levo, desno i polulevo i poludesno. Bilo je čak i onih koji ne prepoznaju protivfazu iako realne/fizičke izvore zvuka lociraju bez frke (dakle imaju sasvim regularan sluh). Stereo slika jednostavno nije ni približno realistična replika stvarnosti i svako je tumači kako mu odgovara.

Kad si pomenuo bebe, evo baš sam naleteo na neku studiju koja se bavi pitanjem razvoja lokalizacije kod dece. Ispada da je potpuno suprotno – bebe sa manjom preciznošću lociraju izvor nego odrasli:
http://faculty.washington.edu/lawern...62/dev_loc.pdf


Pozdrav,

Vasa

Re: Stereo pitanje
 

:thumbsup: Istina, sve jasno, sada se razumemo (odnosno ja se razumem sa samim sobom) :), ja udario po svome vec neshvatajuci kako ne razumes sta pricam :D.


Hvala za dokument, ima zanimljivih stvari i ide u "teorijsku arhivu" definitivno. Samo sam preleteo deo sa bebama...definitivno kao nov par zvucnika, treba da im se razradi membrana :) (nazalost usled nekoriscenja "aktivnog" engleskog u dovoljnoj meri odmah primecujem da ima i reci u tekstu za koje moram da proverim znacenje :da:)

P.S. - Komentar za bebe sam napisao samo kao opasku na deo da: "Fora je u tome što mi više čujemo onako kako pretpostavljamo da bi trebalo da bude, a ne onako kako stvarno jeste."

Re: Stereo pitanje
 

Kao totalni neznalac o teoriji i filozofije mrdanja glazbe lijevo desno gore dolje, nekad kad slušam glazbu preko slušalica mogao bih se zakleti da gitarista leži na podu ili da lebdi negdje 10m iznad mene.

Pa mozak je čudo, i svako ima svoj. Fantomska slika nije uzalud dobila baš taj naziv.

Uzgred, moj drugar koji je inače poznati ovdašnji rok kritičar i autor nekoliko filmova i serija o popularnoj muzici mi se kleo kako je kod neke drugarice čuo saksofonski solo u "Us and Them" (Pink Floyd, Dark Side of the Moon) s plafona. Pitao ga ja da me uputi na svog dilera, kaže: umro, jebiga.

Re: Stereo pitanje
 

ponekad imam taj osječaj, i pomalo mi je neugodan, uvijek kad bi se desio to bi bilo s normalnim slušalicama a nikad s in-eir, pa sam to dovodio u vezu s tim što su mi slušalice naslonjene na glavu u toj točki.

Obično čujem u sredini glave

Re: Stereo pitanje
 

bas sam danas gledao nesto oko toga...da li je tacno da eq utice na 'poziciju' zvuka? u prevodu, sa low freq. imamo osecaj da taj zvuk dolazi nekako odozdo, dok ako pojacavamo tamo 10+k freq. imamo percepciju da zvuk ide odozgo?

Re: Stereo pitanje
 

Verovatno ima istraživanja na tu temu. Ovako napamet mogu da kažem da mi tu ima logike jer niske frekvencije doživljavamo i telom, a ne samo ušima, pa je nekako logično da ih tumačimo kao da dolaze odozdo. Uostalom, ko zna, možda i sami izrazi niski tonovi i visoki tonovi dolaze upravo odatle :)

Pozdrav,

Vasa

Re: Stereo pitanje
 

Ima jedna tema gde se spominje kako producent objashnjava kako redja zvukove po prostoru,sto je i moguce tvikovanjem revba i eq.Meni je jako teshko da sa slushkama odredjujem panorame i revb koji mora da naduva membranu pre nego shto posecem low.Ovo je moj moto ako je muzika jako tiha zvuk je dole kod stopala,ako je glasna onda je visoko kod uha,ako ima previshe samo bassa uvucena jedno 1,5 u sliku,a ako ima previshe visokih izvucena je iz slike (preliva ko fontana na slaviji).:banghead:

Re: Stereo pitanje
 

Ma svi ti pokušaji da producent X objasni šta i kako radi su žvaka za ludaka. A i koga boli uvo za to? Ako neki producent kaže da je uspeo da natera udaraljke da budu 24° iznad horizonta ili dva metra iza gitariste da li treba da verujem njemu ili svojim ušima? Istina je da postoje neki opšti principi kako doživljavamo stereo sliku, ali oni jako malo veze (ako uopšte) imaju sa nekakvim jasnim i nedvosmislenim rasporedom instrumenata u prostoru. Uostalom, sama reč „doživljaj“ podrazumeva onoga ko taj doživljaj doživljava, a ne nekakvu apsolutnu vrednost koja važi za svakog slušaoca.

Pozdrav,

Vasa