![]() |
5 Minutes To A Better Mix 1, 2 i 3 by Graham Cochrane
Sve je sa yt kanala Recording Revolution
"Each video is about 5 minutes and gets right to the point" Nadam se da necu pogreshiti ako kazem: jako vredno shtivo! :D <h1>5 Minutes To A Better Mix I</h1> <iframe width="640" height="360" src="https://www.youtube.com/embed/Enhcve9Lblc?list=PL0A5D662058525F1C" frameborder="0" allowfullscreen></iframe> Day 01 – Proper Gain Staging Day 02 – Mix Bus Compression Day 03 – High Pass Filter Day 04 – LCR Panning Day 05 – Gating Drums Day 06 – Subgroups Day 07 – Tape Saturation On Drums Day 08 – Room Mic Compression Day 09 – Kick Drum Low End Day 10 – Instant Effected Drum Kit Day 11 – Compressing Bass Guitar Day 12 – Bass Saturation Day 13 – Piano In Mono Day 14 – The Mute Button Day 15 – Pre Vs. Post Fader Sends Day 16 – Reverb Pre-Delay On Snare Day 17 – Vocal Delay Trick Day 18 – Wider Lead Vocals Day 19 – Panning Harmonies Wide Day 20 – Vocal Stutter Effect Day 21 – Vocal De-Esser Day 22 – Telephone Vocals Effect Day 23 – Mixing In Mono Day 24 – Mixing At Low Volumes Day 25 – Vocal Rides Day 26 – Drum Overheads Automation Day 27 – Automate Subgroups Day 28 – Reverse Crash Day 29 – Limiter For Reference Day 30 – Separate Mixing Sessions Day 31 – Mixing Templates <h1>5 Minutes To A Better Mix II</h1> <iframe width="640" height="360" src="https://www.youtube.com/embed/GBR4kLVPUfI?list=PL5213676B474E81FD" frameborder="0" allowfullscreen></iframe> Day 01 – Volume Fader EQ Day 02 – Most Important Section Day 03 – Most Important Instrument Day 04 – Phase Check Drums Day 05 – EQ In Mono Day 06 – Subtractive EQ Day 07 – Avoid The Solo Button Day 08 – Instant Drum Polish Day 09 – Snare Drum Distortion Day 10 – Cut Through Kick Day 11 – The Fat Fader Day 12 – Kick And Bass EQ Day 13 – The Pain Frequency Day 14 – Punchy Acoustic Guitar Day 15 – Depth With EQ Day 16 – Vocal Cleanup Day 17 – Stacking Compressors Day 18 – Vocal Presence Day 19 – Sidechain Compression Day 20 – Dynamic Delay Day 21 – Switch Vocal Delays Day 22 – Reverb Glue Day 23 – The Attack Principle Day 24 – The 4db Rule Day 25 – The Instant Double Day 26 – Octave Guitar Tricks Day 27 – The Wide Chorus Day 28 – The Minimal Verse Day 29 – Percussion Layers Day 30 – Power Of The Pad Day 31 – Mix Versions <h1>5 Minutes To A Better Mix III</h1> <iframe width="640" height="360" src="https://www.youtube.com/embed/1_b3oj7m-c8?list=PLVwn0Z_ucW6GFoLnKY8Y_BWweJVvX4otn" frameborder="0" allowfullscreen></iframe> Day 01 – First Impressions Day 02 – The 24 Track Mindset Day 03 – Steal From Pro Mixes Day 04 – The Mix Buss Half Rule Day 05 – The Static Mix Day 06 – One Stereo Track Day 07 – The Mixing Console Mindset Day 08 – Buss Mixing Day 09 – Compress Drums Quietly Day 10 – Wide Drums Trick Day 11 – Kick And Bass Sidechain Day 12 – EQ Before Compression Day 13 – Gain Matching Plugins Day 14 – Fatter Snare With EQ Day 15 – Fatter Snare With Compression Day 16 – EQ Carving Guitars Day 17 – The Center Guitar Day 18 – The 10 Minute Rule Day 19 – Drop The Bottom Day 20 – Mute The Guitars Day 21 – Mix Vocals Last Day 22 – Vocal Compressor Options Day 23 – Tighter Vocal Harmonies Day 24 – Delays Into Reverbs Day 25 – Mono Vocal Delays Day 26 – Mixing Background Vocals Day 27 – Panning Pockets Day 28 – Reverse Mixing Day 29 – The Mix EQ Check Day 30 – Multiband Compression Day 31 – The Final Listen * bilo bi previshe da sam kachio pojedinachne klipove... |
Re: 5 Minutes To A Better Mix 1, 2 i 3 by Graham Cochrane
Prvi deo, drugi dan - "Mix Bus Compression", vidim da stavlja odmah kompresor na mix bus pre ikakvih intervencija po kanalima..
<iframe src="https://www.youtube.com/embed/Rjgqp7uChD4?list=PL0A5D662058525F1C" allowfullscreen="" frameborder="0" height="315" width="560"></iframe> |
Re: 5 Minutes To A Better Mix 1, 2 i 3 by Graham Cochrane
:da: ima par klipova na tu temu... a imash i na The One Hour Mix by Graham Cochrane
"The One Hour Mix Part 2: Mix Buss Processing" ...gde je stavio mnogoo vishe ;) al i malo vishe priche o tome... kapiram da neko ko radi u "istim uslovima" i naviknut je na sve shto moze da ga zadesi, moze da se izvuche s tako nechim... (+ orgomno iskustvo, naravno...) Za sve ostale, nisam siguran koliko je to pametno... Taj kompresor odma na buss je jedna od stvari koje ne gotivim na kanalu... dok me, s druge strane, ideja odma EQ na buss privlachi... al samo bar db "vazduha" - nishta vishe od toga... :) |
Re: 5 Minutes To A Better Mix 1, 2 i 3 by Graham Cochrane
Ma ok, ja prvi stavljam limiter, nego me zanima iskustvo ljudi sa foruma, ko je za, a ko protiv toga. Mada je opet pitanje koja muzika se radi.
|
Re: 5 Minutes To A Better Mix 1, 2 i 3 by Graham Cochrane
Ja na master stavljam l2 sa minimalno podeshavanja(kao da nije malte ne ni upaljen)..
|
Re: 5 Minutes To A Better Mix 1, 2 i 3 by Graham Cochrane
Quote:
|
Re: 5 Minutes To A Better Mix 1, 2 i 3 by Graham Cochrane
Sla?em se, ali znam da je old school pristup ranije bio bez kompresije na masteru.
|
Re: 5 Minutes To A Better Mix 1, 2 i 3 by Graham Cochrane
Quote:
|
Re: 5 Minutes To A Better Mix 1, 2 i 3 by Graham Cochrane
Kompresor stavljam na kraju mixa, tj kada masterizujem, prvi u lancu, 1.5 do 2 GR. Izbegavam kompresiju na bubnjevima, na njima samo dobar EQ i volume envelope za kontrolisanje, eventualno transient designer. Bolji punch bubnjeva dobijem blagom finalnom kompresijom na masteru, nego kada ih slepim na zasebno. Kompresor na pojedinacnim kanalima generalno ne volim puno, vise sam za blazi limiter (koji u sustini i jeste kompresor, ali eto).
|
Re: 5 Minutes To A Better Mix 1, 2 i 3 by Graham Cochrane
hm sad sam se ja pogubio... pitanje je izgleda bilo generalno "kompresija na master bus-a?" a ne na rachun
Gremovog nachina rada... tj njegovog trenutka kad stavlja kompresor... Ako osetim potrebu da se sve slepi josh malo ili dobije neku boju od kompresije, shto da ne :) Nikada se ne protivim tome... Slozio bih se sa Leshom da zavisi do muzike ali i do izvora iste, kao i nachina rada... Quote:
jer svi mi koji nemamo "to uvo, ni to iskustvo" mislim da samo pichvajz mozemo da napravimo... Bolje da ostavim za kraj, ako radi posao super ako ne lako ga je izgasiti 8-) |
Re: 5 Minutes To A Better Mix 1, 2 i 3 by Graham Cochrane
Drum bus kompresor se koristi za postizanje određenog generalnog zvuka bubnja uz predumušljaj main bus mastera i post produkcije .
(ako to više postoji, više predviđanja stepena iskrivljenja slike na emitovanju i kroz dekodiranje na YT, raznim stream, mobile i ostalim gay sranjima koji uništiše zvuk...) Dakle: - Group bus = tip zvuka, "fazon, manir" ... - (sub/) Master bus = način zvuka, "ponašanje tog manira"... Ta dva u kovalentnoj vezi...:D |
5 Minutes To A Better Mix 1, 2 i 3 by Graham Cochrane
Hmm... Ja kad napravim balanse (dakle mix je i dalje suv, ili sto se kaze dobro suv) nekad stavim malo kompresije 1-2 db na masteru.
Nije pravilo, vec kad to uradim, uradim po 'osjecaju' i u zavisnosti od materijala... Dakle fino se poigram sa kompresorom, uhvatim attack da mi se svidja i release da je najblizi tempu i 'atmosferi' pjesme pa vidim koliko i na kakav nacin je to 'glue-ovalo' pricu... Posle toga percipiram sta mi treba ili ne treba... Ili ga maknem potpuno posle toga za sad, ili odlucim da ima smisla da nastavim sa njim.. Ako odlucim da nastavim, onda fino stavim bypass istom tom komresoru, nastavim da radim bez njega i kako mix odmice povremeno ga palim, pri?rafljujem, opet bypass i nastavljam dalje... Ako vam je sve to cudno, e meni nesto nije :-) Mada... Hvatam sebe kako sve manje volim da mixam u zadnje. Mnogo mi vise odgovara onaj kreativni proces pravljenja same muzike... Je li oftopik, nije li oftopik? Nadam se da nije. Inace, pogledao sam samo prvi tutorial, kad uhvatim vremena pogledacu i druge. U svakom slucaju, svidja mi se taj brzopotezni pristup koji propagira Graham. |
Re: 5 Minutes To A Better Mix 1, 2 i 3 by Graham Cochrane
Quote:
Quote:
Jedina stvar koju sam miksao kroz master bus kompresor (konkretno Urei 1178, stereo verzija 1176) je Rambov M-91. Za tri pesme i dan-danas mislim da je to bila dobra odluka (Zdravo damo, Prijatelju, prijatelju i Halid invalid), D?emo voli d?em je prosto morao da se stisne zbog prirode aran?mana, a kod ostalih sam se momački zajebao ?to ga nisam preskočio. Manje-vi?e to sa miksanjem kroz kompresor na masteru, to svako mo?e i da preskoči, nego ono ?to ka?e @Rhino ? taj brzopotezni pristup je super stvar. Fora je da se ?to pre dođe do stadijuma u kom se miksa cela pesma, a ne baktati se EQ-ima i kompresorima (ne daj bo?e i prostorima) na bubnju, pa na basu, pa sve tako redom. Grom i pakao. Pozdrav, Vasa |
Re: 5 Minutes To A Better Mix 1, 2 i 3 by Graham Cochrane
Quote:
Quote:
|
Re: 5 Minutes To A Better Mix 1, 2 i 3 by Graham Cochrane
Meni licno najbolje lezi kada su drum i bass sekcija na istom busu(barem za moj tip muzike).A sto se tice tog povremenog paljenja kompresora na masteru to jeste dobra fora za proveru ali da bih ja tako radio da mi non stop ceo materijal bude stisnut kompresorom potrebno mi je mnogo vishe iskustva.Realno gledano to moze da bude zestok plus tipa dok radish aranzman ili isticanje pojedinih instrumenata na nekim otkachenim brejkovima..
Vaso a ti si radio produkciju rambu nisam znao sve pohvale.. |
Re: 5 Minutes To A Better Mix 1, 2 i 3 by Graham Cochrane
Quote:
Pozdrav, Vasa |
Re: 5 Minutes To A Better Mix 1, 2 i 3 by Graham Cochrane
Mozda sam staromodan po pitanji ove stvari ali mislim da je najbolje odraditi bez tog kompresora na masteru(finalni render sa bajpasovanim kompresorom),postoje ljudi koji godinama samo to rade i imaju uslova(skup monitoring,prostorija,iskustvo na prvom mestu..jbg to je moje mishljenje..
|
Re: 5 Minutes To A Better Mix 1, 2 i 3 by Graham Cochrane
Quote:
Meni kompresor na pocetku miksa uopste nije privlacan, jer se previse toga desava posle. |
Re: 5 Minutes To A Better Mix 1, 2 i 3 by Graham Cochrane
Uhvatismo se gre?nog kompresora na master busu ko pijan plota, a čovek priča o svačemu :) Od svih tutorijala za miks koje sam ikada video ovaj je i najrazumljiviji i najrazumniji. Da sam ja neka vlast postavio bih ovo kao sticky temu.
High Pass Filter, Mixing at Low Volumes, EQ in Mono, Subtractive EQ, Avoid the Solo Button, Depth With EQ, One Stereo Track, First Impressions, The Mixing Console Mindset, Gain Matching Plugins, The 10 Minute Rule... kao da mi je maznuo misli :) Odličan lik, ba? odličan. Da sam ja neka vlast postavio bih ovo kao sticky temu. Aha, dobro, to sam već napisao :) Pozdrav, Vasa |
Re: 5 Minutes To A Better Mix 1, 2 i 3 by Graham Cochrane
Quote:
|
Re: 5 Minutes To A Better Mix 1, 2 i 3 by Graham Cochrane
Sve shto si naveo "para je vredno" !!!
Mixing at Low Volumes - imam obichaj da stavim virtual studio vst na master bus, upalim pa proshetam regler... pogotovo kada mi je neshto sumljivo... savet koji moze da bude zanimljiv za "bedroom producers" i ljude koji nemaju neke uslove za rad :) Gain Matching Plugins - definitivno stvar koji idalje ljudi ne zele da razumeju The 10 Minute Rule - po meni genijalan savet, pogotovo za novajlije ili ljude koje ne rade ovo konstano EQ in Mono & Subtractive EQ :thumbsup: |
Re: 5 Minutes To A Better Mix 1, 2 i 3 by Graham Cochrane
Quote:
Kako god, čovek je obradio sve bitne tehnike i (što je važnije) sve bitne principe miksa. Ne funkcioniše sve uvek i za svakoga, ali sve je istina i svako može da probere ono šta njemu lično radi posao. Lično sam sklon tome da vokal slušam maltene od samog početka i celog života sam gate na bubnju koristio samo u krajnjoj nevolji, ali divota ovog posla je što je potpuno svejedno šta i kako radiš ako znaš zašto to radiš. Divota ovog tutorijala je što čovek objašnjava čemu koji postupak služi i što svako može da kombinuje sva ta objašnjenja kako mu dune. Jedini problem sa ovim serijalom je što čovek nije „ime” i što je sve besplatno, pa deluje kao neka budala iz Batajnice koja prosipa pamet :) Quote:
Da sam ja neka vlast postavio bih ovo kao sticky temu. Pozdrav, Vasa |
Re: 5 Minutes To A Better Mix 1, 2 i 3 by Graham Cochrane
Quote:
Ima on i tutorijala za prodaju, al iz onog shto sam ja video sve se svodi na ovo shto je u "5 Minutes To A Better Mix". Malo vishe priche tamo al shitinina je ovde... Koliko je veliko "ime" ne znam, znam da ga chesto na drugim mestima hvale za tutorijale kao i da su ga malo "pljuvali" za neke stvari... al shta da se radi... :wink: Ako nisam neshto "nauchio" (od nule) onda sam razjasnio/utvrido/shvatio iz njegovih tutorijala... :da: pa zato: Quote:
|
Re: 5 Minutes To A Better Mix 1, 2 i 3 by Graham Cochrane
Quote:
Pozdrav, Vasa |
Re: 5 Minutes To A Better Mix 1, 2 i 3 by Graham Cochrane
Veliki "intenet", shto znachi => mala deca i FBI agenti, valjda?! ;)
Iskreno, nisam bash lupao recke i bavio se toliko time... vishe me je zanimalo ko ga je hvalio... (Dave Pensado ga je cheshto hvalio, a vidjao sam josh po nekim kanalima/tutorijalima) A da je bilo neslaganja s nekim njegovim stavovima jeste... zadnje shto mi je ostalo u secanju - a da se "narodu nije svidelo" je "The Complete $300 Home Studio" (naravno nekima!) Hteo sam i to da postujem, al reko bolje da precutim... meni je jako zanimliv "serijal". Ako se odluchish za geldanje, obvezno za kraj: A $300 home studio? REALLY ? by Ian Shepherd |
Re: 5 Minutes To A Better Mix 1, 2 i 3 by Graham Cochrane
Ne kapiram jednu stvar, koja je poenta miksati kroz bus kompresor i onda ga isključiti ? Ako to uradite, onda vam se menja struktura miksa, neke stvari će iskočiti, neke propasti.
Prvi korak nakon što postavim suv miks (dakle samo balansi i pan i eventualno neki hi pass ili low pass) mi je bus kompresor koji u najsnažnijim deonicama radi max 3db redukcije, dakle od toga da igla jedva mrda pa do 3db gain redukcije (nekad i 4 kad se zanesem), i tu je kraj, on je deo zvuka, više ga ne isključujem, nijedan mastering inženjer mi nikada nije vratio mix zbog toga. E sad limiter ili kliper na masteru je nesto drugo, nikad ne šaljem limitirane ili klipovane mikseve mastering inžinjerima niti ja sam ne izvozim mikseve za sebe tako kad radim sopstveni "mastering". Graham sa recordingrevolution-a voli da radi upside down, što znači da nakon balansiranja tretira prvo master buss (kompresija, saturacija, eq pa čak i reverb ako treba), pa onda grupe (bubanj, gitare, bass, vokali...) i dok dođe do solo kanala miks je gotov... Pokušao sam to, i meni taj princip ne radi u žanrovima kojima se bavim, ne zbog samih žanrova, nego zbog snimaka kojima treba mnogo hirurgije gotovo uvek. I evo jedan odličan video, možda najbolji koji sam video što se tiče bus kompresije, generalno baja lepo objašnjava: <iframe width="420" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/ey2v8ZEjjcY" frameborder="0" allowfullscreen></iframe> |
Re: 5 Minutes To A Better Mix 1, 2 i 3 by Graham Cochrane
Quote:
|
Re: 5 Minutes To A Better Mix 1, 2 i 3 by Graham Cochrane
Quote:
Quote:
Poslednjih godina najmanje 30% posto vremena mi odlazi na sređivanje kicka koji ima dinamiku od po 12dB (i to bez ikakvog muzičkog razloga, nego bubnjar nije vežbao :)), snara koji krene punom snagom u refren, a do kraja refrena padne za jedno 3-4dB, pevača koji random naglašava slogove, basiste koji svako malo okine žicu tako da ona zvekne u magnet... postao sam ekspert za automatzaciju Gaina (Pre-FX Volume u Reaperu), jerbo je sevap da do kompresora dođe nekakav suvisao signal :) Bavljenje tim stvarima tokom samog miksa je prečica do pakla. Pozdrav, Vasa |
Re: 5 Minutes To A Better Mix 1, 2 i 3 by Graham Cochrane
Quote:
Tako je, naravno uz sve te probleme koje si pobrojao, moji najveći problem je što 99% ljudi u žanrovima kojima se ja bavim se snimaju sami u improvizovanim malim "gluvim" sobama, sa akcentom na malim, i uvek imam, ja mislim da je to komb filtering od malog prostora (?) ili šta već, gomilanje u nekim niskim frekvencijama (zvonjavu), I onda moram gomilu stvari da čistim hirurski EQ-om da bi postalo jasno, a kad se previše očisti onda pa vokal postane plitak, i to je začarani krug, a snimanje ponovo u normalnim uslovima ne dolazi u obzir... Skoro da mi je svejedno koji se mikrofon koristi, koji audio interfejs (za to me baš zabole), preamp, samo dok je soba u kojoj se snima prihvatljiva, dok nije plakar. Često volim da im pošaljem ovaj članak, a i na fejsbuku praktikujem da ga kačim jednom u par meseci: http://realtraps.com/art_booth.htm A kako to veze ima sa temom, pa ima jer mi je upside - down mixing u tim slucajevima nemoguć, a nakon što očistim vokale od svega i svačega, onda mi je teško da posmatram pesmu kao celinu, već gledam kako da instrumente uklopim a da ih sklonim sa puta vokalima i kako da sakrijem mane snimka... Onda kad završim miks i pustim klijentima dođe zahtev "Jel mogu vokali da budu glasniji?", al to je već druga priča :D |
Re: 5 Minutes To A Better Mix 1, 2 i 3 by Graham Cochrane
Quote:
Isto je svuda, pa i u velikom svetu, samo je fora da uzima? dovoljno novca koji mo?e da ti obezbedi asistenta koji će se baviti pripremom traka za miksanje, da je taj asistent pouzdan i pametan i da kapira da mu miksanje mo?e biti budući posao. Uzmi si to u pamet da ne bi sagoreo bez veze. You've got to spend money to make money and you've got to make money to have money to spend to make a carreer you deserve (awacs, 2015) Pozdrav, Vasa |
Re: 5 Minutes To A Better Mix 1, 2 i 3 by Graham Cochrane
Quote:
Nije se on toj temi posvecivao, ima josh jedan klip slichan "Proper Gain Staging" na kanalu i to je to... Quote:
Mozda greshim, ali ljude jako mrzi da eksperimetishu i testiraju ("svoju sobu") lakshe je misliti da ce (neshto kao) gluva soba i "bolji" mikrofon da reshe sve... Quote:
|
Re: 5 Minutes To A Better Mix 1, 2 i 3 by Graham Cochrane
Quote:
A ako si mislio na ovaj Graham-ov upside down onda nije... On tretira prvo master bus kao celinu, ja nakon sto pocistim vokale i ostale kanale, gledam da sklonim svaki kanal pojedinacno s puta vokalima, pa onda krecem kanal po kanal... |
Re: 5 Minutes To A Better Mix 1, 2 i 3 by Graham Cochrane
Nisam mislio na Graham-ov vec na uspide-down by Jan ("zbrda zdola") jer mi to tako deluje.
Imate razlichite "polazne tachke" al na kraju dodjete na pojedinachni kanal/elemenat... Tu vidim neku slichnost. Na kraju nije ni bitno da ima ili nema slichnosti, imash odlichan rezluta na kraju i za to kapa dole. :da: |
Re: 5 Minutes To A Better Mix 1, 2 i 3 by Graham Cochrane
Quote:
Kad sam rekao "zbrda zdola"nisam mislio ni na kakvu tehniku, mislio sam, kako god od svakakvih snimaka itd samo zavrsiti posao ma sta ispalo na kraju :D |
Re: 5 Minutes To A Better Mix 1, 2 i 3 by Graham Cochrane
@Awasc @Haxli
Ima on poseban paket video snimaka o tome koji se moze skinuti kada se subscribe-uje na njegov sajt. http://therecordingrevolution.com/smart-start/ @Awasc no solo button Al' je ovo tesko zapravo, ali radi! Onako barem mozes da slazes sebe da si ispravio nesto, pa da krivis neki drugi element za los mix. :v Nisam primenjivao do sad da stalno mixam bez soliranja, moracu da vezbam. |
Re: 5 Minutes To A Better Mix 1, 2 i 3 by Graham Cochrane
Hvala u ime celokupnog članstva :thumbsup:
Pozdrav, Vasa P.S. (edit): E sad, ono što priča u tutorijalu Plugin Sweetspots je... netačno :( Velika većina pluginova jeste kalibrisana na -18dBFS, ALI se to odnosi na VU, a ne na PEAK vrednost, tj. -18dBFS je 0dBVU. Od instrumenta do instrumenta PEAK i VU vrednosti umeju da se razlikuju i >10dB (na bubnjevima je razlika veća, na vokalu manja, ali postoji). Naravno da je preporučljivo „hraniti” pluginove signalom koji je oko sweet spota, ali onda treba meriti VU vrednost, a ne PEAK, što dobar deo DAW-ova ne nudi kao mogućnost (ili makar ne kao default postavku). |
Re: 5 Minutes To A Better Mix 1, 2 i 3 by Graham Cochrane
Jedno pitanje Vaso, posto vidim da si pristalica mono eq-inga, da li i inicijalni balans radis u mono-u, ili stereo, pa eventualna provera?
|
Re: 5 Minutes To A Better Mix 1, 2 i 3 by Graham Cochrane
Trebalo bi negde da vec imam taj "start smart" :)
@awacs Na koji video mislish? Koji deo/koji dan? Malo mi chudno da je napravio takvu reshku, mozda je lapsus? |
Re: 5 Minutes To A Better Mix 1, 2 i 3 by Graham Cochrane
Quote:
|
Re: 5 Minutes To A Better Mix 1, 2 i 3 by Graham Cochrane
Quote:
Quote:
Quote:
Pozdrav, Vasa |
All times are GMT +1. The time now is 03:03 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
vB.Sponsors