Snimanje i produkcija bass-a
 

Nisam imao do sada ceste potrebe za zivim basom, a sad imam i nije me sramota da pitam, zanima me nesto konkretno-kako da se prilikom snimanja zivog bass-a ili posle snimanja dobije ravnomeran, ujednacen ton..Primer- ako imamo tri tona A-D-E, kada se usnime oni se fino cuju "na suvo", a kada se ubace u mix neki tonovi lepo legnu (imaju jaja,budu Fat), dok se neki izgube u mixu, nema ih nigde ili se pak cuju ali tanko tako da kada se pusti ceo miks, basa na trenutke ima,tj cuje se lepo, pa ga nema..ne znam kako lepo da objasnim, ali mislim da znate o cemu pricam.. E sad ako neko ima konkretan odgovor? Sta je resenje? kompresor nije :D

P.S. bas slusam ovu pesmu cetinskog i zeljka, i bas mi je bass zapao za uho, koji je fenomenalno odradjen, svuda ga ima u istom intezitetu, i tako dobro daje podlogu.kako da se postigne to..

Re: Snimanje i produkcija bass-a
 

Vala, jeste. Treba ga samo pravilno upotrebiti. Kompresija treba potpuno da promeni oblik tranzijenta i da umesto trougla iz sirovog snimka dobije? ovakvu sliku: prvo brutalan attack, zatim duboka rupa i na kraju "cigla". Takav bas će uvek lepo da legne u miks.

Re: Snimanje i produkcija bass-a
 

nemoj da te prevari slušanje bassa na suvo, tu nećeš (bez mnogo iskustva) lako čuti koliko je bass ravno odsviran. To se čuje tek kad legne u matru. A može ponešto i da se prepozna već na samom waveformu (ovo ne znači da ako iseckaš i clip-gainuješ wave da će raditi bolje, jer neokinuta nota nema tu punoću same boje, pa tek onda volume)
Na ovu pojavu najviše utiče sama svirka desne ruke, ali i kvalitet i setup samog instrumenta. Kompresor pomaže u isticanju attacka i sustaina bassa, kao i u samoj farbi, ali NE MOŽE da nadomesti loše okinutu notu.

Re: Snimanje i produkcija bass-a
 

70% posla! :thumbsup:

Ako ovoga nema, mo?' ti posle da ima? DI-boxeve, preampe i pojačala i rigove - d?aba' ti...! :wink:

Re: Snimanje i produkcija bass-a
 

Desna ruka iz raja izasla :).... A leva je prati

Re: Snimanje i produkcija bass-a
 

Ma i kada se snimaju i najobicniji, "lezeci" tonovi -cetvrtine, polovine, neki ton zvuci puno, neki tanko u miksu, a isto je odsvirano (ista artikulacija)
Bass je uboden u dobar preamp, nije islo preko pojacala, dobro podesen kompressor (opet hardverski)..
Da nije u pitanju EQ, da trebaju da se odredjene frevencije seku, a neke istaknu, da bi dobio tu ravnu sliku i istu punocu svakog tona?

P.S. to se slicno desava kad koristim i vsti trilian, iako su svi tonovi podsisani na istu jacinu, opet ista stvar, pogotovo kada je u pitanju neka stvar sa duzim tonovima u basu, tj nekog sporijeg ili umerenog tempa.

o cemu jos treba voditi racuna i obratiti paznju?

Re: Snimanje i produkcija bass-a
 

aj ti prvo proveri dal tebi slušanje radi iole ravno u tom opsegu, ono, puštaj sweepove, i testiraj sa monofonim sintom, ton po ton. Dalje, gledaj u analajzer. EQ pomaže u čišćenju farbe bassa, dal je generalno mutan, ili debeo, ili prezentan, ali teško da on mnogo menja odnos jednako odsviranih nota.

Re: Snimanje i produkcija bass-a
 

<iframe width="420" height="315" src="//www.youtube.com/embed/evJo5_qt6mY" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Re: Snimanje i produkcija bass-a
 

Pa očigledno o ostatku miksa. Uradi low cut na svim ostalim kanalima pa vidi ima li neke nafake.

Ili neka stavi sluske na usi, pa neka i tako proveri

Re: Snimanje i produkcija bass-a
 

Pa na oba para monitora sam slusao-isto, a kazem kad pustim neke druge kvalitetne stvari,kao sto npr je ova stvar zabluda od cetinskog, bass radi bas kako treba

Re: Snimanje i produkcija bass-a
 

Sto se snimanja tice, nikada nisam radio tako da tu i ne mogu da ti pomognem. Sto se miksa tice, mozda je do samog tonaliteta? Da ne prepricavam, mozda ovo bude od pomoci. Noisia su barem tate kada je masnoca u elektronskoj muzici u pitanju.

http://i.imgur.com/dD9gu6e.png

D je nisko, tako da gubi snagu, E se verovatno najfinije cuje od njih, dok je A visoko (iako se meni svidja generalno kako zvuci!), tako da, ako nije E dominantna, onda verovatno to stvara osecaj tankosti.

Re: Snimanje i produkcija bass-a
 

Samo da ilustrujem ovo ?to je napisao Darsus za Noisiu i subove. 'It's going down...' really down! :)

<iframe width="640" height="510" src="//www.youtube.com/embed/R4_YaEQGo-4" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Re: Snimanje i produkcija bass-a
 

sad još neko ko nije dokon da napiše hercažu za te note i eto koristi na forumu

Re: Snimanje i produkcija bass-a
 

:rolleyes:
mozda ova... mada imalo je i boljih na guglu

http://www.ka5cvh.com/sound/musicrange.gif

@ Arthur a moze i ovako: ako neko nije dokon, pa da uporedi note iz trake koju zeli sa notama iz svoje trake i eto :)

Re: Snimanje i produkcija bass-a
 

@ProkDu

\m/

@arthur @blastermaster

Ovo takodje mozda bude od pomoci :)

http://www.independentrecording.net/...in_display.htm

@Topic

Jos jedna stvar! Nekada podizanje fundamentalne frekvencijene unistava mix, a kada se ostavi tako zvuci tanko. Zato preporuka isto da pokusas da pojacas sledeci harmonik, a ne fundamentalnu frekvenciju, mozda mu da punocu.

Re: Snimanje i produkcija bass-a
 

Aaaahhh, totalno sam zaboravio na stari projekat ali me ova tema podseti... :grin:

http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=15237

U attachmentu poslednja verzija...

Re: Snimanje i produkcija bass-a
 

Jedno pitanje u vezi hercaze, da li boja instrumenta utice na to,tipa ako je odrdjeni ton bass gitare na 100hz, da li ce biti i boja klavira.
...pretpostavljam da hoce,jer su to apsolutne visine i to je nepromenljivo, nego me buni to kad se odsvira neki odredjeni niski ton na basu (naprimer A dolazi do bruma, dok sa bojom klavira ili nekom drugom ne), to me buni...

Re: Snimanje i produkcija bass-a
 

Pa da, razlika je u harmonicima i njihovim međusobnim odnosima. Ukratko, kod basa je osnovna frekvencija mnogo izra?enija nego kod klavira. Iliti, klavir je mnogo bogatiji harmonicima.

Nego. ?to se tiče basa, uvek se nekako korisnijim poka?e sti?avanje ni?ih harmonika (negde od ~120-250) i ponekad dodavanje onih vi?ih, ali sve zavisi od konkretnog slučaja. Sve ostalo se lako re?i kompresorom, samo je va?no da do kompresora ne stigne signal koji je prebogat tim donjim alikvotima, jer tada dolazi do pizdarija.

Pozdrav,

Vasa

Re: Snimanje i produkcija bass-a
 

uze` mi rec iz usta... :D
@nemanja prosto receno, te bas note vise dodaju na "masi" zvuka nego na generalnom outputu, pa moze doci do bruma, ili prezasicenja sto opet zavisi i od zvucnika i njihovih skretnica itd pa se cuje muljavo na nekim notama ili dominantama. jos ako dodje do poklapanja sa malim tolerancijama, onda stvarno sve zamuti... posebno se desava kad idu klavir leva ruka i bas... tu ili kompresija ili automatizacija

Re: Snimanje i produkcija bass-a
 

Odlicno! Iako idem najvise na sluh, dosta toga racunam u glavi dok radim, narocito kada su bubnjevi u pitanju. Ovo ce jos dodatno da olaksa.

P.S. Jel si bio mozda na dnbcentrali?

Re: Snimanje i produkcija bass-a
 

Re: Snimanje i produkcija bass-a
 

Ja često koristim pe?ačku varijantu za delay (četvrtina=60 000/tempo, pa onda delim i mno?im), ali sve ovo ?to se tiče frekvencija je zaludan posao (IMHO) ako pričamo o muzici koja nije čisto eksperimentalna.

Ba? sam pre neki dan sa Brankom Isakovićem razgovarao o Japančevom Fender Jazz basu koji ne mo?e da svira niko osim njega, niti bi ga iko platio vi?e nego ?to ko?taju drva za potpalu. Ali u njegovim rukama to zvuči kao pravi instrument. Jebi ga.

Pozdrav,

Vasa

Re: Snimanje i produkcija bass-a
 

Vaso, da se podsetim na reči Leonarda Bernsteina iz videa koje si postavio.

Naravno, apsolutno razumem da akcenat stavlja? na 'estetiku' kao polaznu osnovu (d?aba sva matematika posle)... jer... 'to ?to svira to su ruke' (toliko puta potvrđeno i napisano na forumu).

Hvala jo? jednom za predavanja! 8-)

P.S. Da li se neko seća imena onog software-a za mastering koji je analizirao EQ neke pesme, mogao da sačuva to kao preset i da se taj preset primeni na neku drugu pesmu.

Re: Snimanje i produkcija bass-a
 

Har Bal.

Re: Snimanje i produkcija bass-a
 

@ProkDu

Izotope Ozone 5, jako precizan matching EQ sa dodatnim podesavanjima.

Re: Snimanje i produkcija bass-a
 

@ProkDu

Izotope Ozone 5, jako precizan matching EQ sa dodatnim podesavanjima.

Re: Snimanje i produkcija bass-a
 

Ja, es ist Hairy Balls! Dankesch?n! 8-)

Re: Snimanje i produkcija bass-a
 

...

Re: Snimanje i produkcija bass-a
 

Recimo ovako, barem po meni, da je lose voditi se iskljucivo brojkama, ali da je dobro za orijentaciju. Jedno ne iskljucuje nuzno drugo.

Re: Snimanje i produkcija bass-a
 

Pa naravno. Ali eksplikacija je najobičnije ra?članjavanje neke pojave sa ciljem da se ta pojava objasni, a ne uputstvo za kori?ćenje te pojave.

Matematički modeli mogu da se prepoznaju kod svih velikih kompozitora i aran?era, ali to ne znači da su se oni vodili matematičkim formulama da bi stvorili to ?to su stvorili. Matematičkim i fizičkim modelima svakako mogu da se objasne i slobodni udarci Sini?e Mihajlovića i Hendriksova distorzija i gruv Slaja Danbara i Robija ?ekspira, pa ?ta? Niko od njih nije do?ao do toga deljenjem, mno?enjem i korenovanjem. Ima nečega i u talentu, i nije sramota ?to nismo svi talentovani za sve.

Da po ko zna koji put citiram D?ona Kejd?a: ?Nikada nisam čuo zvuk u kome nisam u?ivao; jedini problem sa zvukovima je muzika.?

Pozdrav,

Vasa

Re: Snimanje i produkcija bass-a
 

Eksplikacija (razja?njenje) je potrebno kako bi se 'napao problem' pa je samim tim i lak?e doći do re?enja ('problem' ra?članiti na vi?e manjih). Talenat je ni?ta bez znanja i alata, a ?to se tiče nedostatka istog niko od nas se nije rodio sa mikrofonom, gitarom, bubnjevima, basom, loptom... :wink: Ja mogu da probam da smislim neki dobar rif, ali ako sam slab sa teorijom biće mi potrebno dosta vremena dok 'ubodem' ne?to ?to 'lepo' zvuči, dok sa nekim 'znanjem' imam polazne okvire za ono ?to ?elim da postignem. Naravno, sve to pada u vodu ako u startu 'nemam osećaj' tj. talenat. Mislim da poku?avamo isto da ka?emo, samo ?to si mo?da kod mene primetio da 'vučem' na jednu stranu... ali potpuno sam svestan 'velike slike'.
Kad smo već kod citata, evo par iz knjige Igor Stravinski - Moje shvatanje muzike:
- "Teorija je 'gledanje unazad'. Smatra da je ona ne?to sporedno, nesu?tinsko u odnosu na umetničku racionalnost koja svoj puni izraz nalazi u neposrednom činu stvaranja, ne osećajući potrebu za teorijskom nadogradnjom."
- "Muzika ni?ta ne izra?ava."
- "Muzika je umetnost vremena."
- "Nota deluje jedino u nizu."
...
E sad, ako je muzika umetnost vremena, a umetnik ne koristi alate koji mu omogućavaju da ima apsolutnu kontrolu i znanje nad vremenom u sekundama i milisekundama (delay, kompresor, reverb...) u delu koje stvara, to je ono ?to se zove slobodna volja tj. izbor i ja to apsolutno podr?avam. :D

Svako dobro...

Re: Snimanje i produkcija bass-a
 

Ne samo da pokušavamo, nego i govorimo isto :)

Kao što sam rekao (a što se i da naslutiti iz mog sveopštreg filozofiranja na forumu), i ja mislim da neko ko se bavi obradom zvuka treba da poznaje i prirodu samog zvuka i principe rada alata, jer će onda moći efikasnije da upotrebi te alate koji su mu na raspolaganju. Dakle, lakše je raditi sa ekvilajzerom ako poznajemo (svejedno da li teoretski ili praktično) prirodu alikvota nekog instrumenta. Uostalom, u uputstvu za MCI mikser, EQ je bio opisan kao „sekcija koja služi za pojačavanje i stišavanje harmonika (alikvota)”.

E sad, jedno je „znati o čemu se radi”, a drugo su formule. Formule imaju smisla tek ako znamo kada i kako da ih upotrebimo. Dakle, ako su formule alati za obradu drveta, a ne znamo ništa o samoj prirodi drveta koje obrađujemo — džaba posao. Ne znam ništa o drvetu, da se razumemo, samo navodim primer. O ekvilajzerima i kompresorima pak ponešto i znam. Nego, opet sam po ko zna koji put zagadio Nemanjinu temu :)

@Nemania:
Prvo, izvini zbog dosadašnjeg off-topica koji liči na trolovanje. Drugo, nemoj da slušaš bas „na suvo”, ni tokom snimanja ni tokom miksa. Odnosno, čini to samo da bi čuo da li krči ili šušti.

Slušaj ga u celoj slici, pronađi note koje ti zvuče „baš kako treba” i stišaj (jako usko) one frekvencije koje ih čine „punim”. Drugim rečima, nateraj ekvilajzerom ceo bas da zvuči podjednako „tanko”. Onda (isto jako usko) stišaj sve one smetnje koje se javljaju oko 3-4kHz (zvrndanje žica, fret noise), E, tek onda zaposli kompresor. Znam da to izgleda potpuno pogrešno dok se čita, ali probaj. Ništa te ne košta. Ne košta te ni da javiš da li si probao i kakve si rezultate dobio :)

Pozdrav,

Vasa

Re: Snimanje i produkcija bass-a
 

Ljudi meni vec nedelju dana nije hteo rumski da se otvori, pise tipa da je pao sajt,pa sam kucao preko googla i nasao neki drugi link tj ovaj. Jel zna neko o cemu se radi?
Jel ste vi oni isti clanovi ili neki drugi koji se Samo zovu isto,jel ovo neka obmana i prevara?:)

Da zvuci pogresno,ali nema tu pogresnih i netacnih stvari bitan je rezultat.
Samo mi je jedna stvar nelogicna,kad kazete izaberi prave tonove,nelogicno je gledati po frekvencijama i zvucanju tonova, jbg kad imam neku bas liniju i zelim tako melodijskinda je odsviram,ne mogu izbegavati neke tonove,jer to onda nece biti ta melodijska linija..
Ali probacu ovo sa eq.

Re: Snimanje i produkcija bass-a
 

Ni ja ne volim da se orijentisem tako, bitnija mi je muzikalnost pesme od toga koliko ce masno da se cuje low end, hteo sam samo da dam jedan od mogucih odgovora zasto se kod tebe cuje tanje u odnosu na komercijalne mixeve.

P.S. Koristio sam ga mozda par puta, ali ga zato drugar stalno koristi. Zasto ne probas Waves MaxxBass?

Takodje ti je vec predlagan low cut na ostalim instrumentima. Jbg, sto su nize frekvencije to se manje podnose medjusobno.

Re: Snimanje i produkcija bass-a
 

Uz sve ove savete da treba dati prostora za bass u aranzmanu, u miksu, katovati ostale instrumente , voditi racuna na samu melodiju i tehniku sviranja bass-a dao bih jos jedan po meni veoma znacajan savet.

Procitao sam malo sta ste pisali, preleteo. Nisam neki strucnjak za snimanje i produkciju bass gitare, ali nakon sto podesim ton, kompresiju itd, ja rajdujem/vozim, sve pa i bass... Tako da samo eq i komp nije resenje, sve mora da se vozi, bass narocito. Miks bez voznje nije miks, svako moze da podesi EQ i komp ko iole ima iskustva, voznja je miks...

U kombinaciji sa muzikom, neke tonove bass-a cujemo glasnije, neke tise (nesto od toga je i do moje obicne sobe), tu treba da se vozi.

Ja bih da pitam pre svega kako je snimljen bas?
Da li mikrofonom ili DI sa pojacala?

Ako je mikrofon, onda koji? Da li je sniman suv signal ili je bilo obradjivanja pre samog interfejsa?

Mozda bi "parallel processing" mogao pomoci ali i to zavisi od aranzmana.

Opet, moze biti i to da se frkvencije bas kick-a u tim odredjenim notama "preklapaju" pa se "gube tonovi".

Mislio sam basa i kick drum-a

Re: Snimanje i produkcija bass-a
 

Jel rucno automatizujes, ili koristis neki plugin?