Vokalni kompresor / granica pristojnosti
 

Prvo, zao mi je sto moram da pokrecem ovako izlizani topic ali vise stvano ne znam sta da radim. Trazim vokalni kompresor za mix (ne za tracking), kroz koji bih propustao glas i bounce-ovao ga nazad u daw. Love nemam puno, a da imam, bez razmisljanja bih uzeo distressor. E sad, svakako ne bih isao preko 800e. Za te pare swiss army knife svakako ne postoji, ali ja sam trazio nesto sto radi fino na vokalu i ne nadjoh nista! Za 800 evra moze se naci dobar mikrofon, preamp ali izgleda da se dobri kompresorii krecu od 1200 evra pa na gore. Naravno, upotrebio bih ga za jos ponesto ali vokal mi je primaran. Cesto snimam zenski glas sa kondenzarcem, pa bi bilo super da imam nesto sto ce da roll off-uje visoke i da malo topline i tela vokalu.

FMR RNC mi je nepotreban. Transparentan (kog vraga onda, imam takvih plugova) + sto je nebalansiran. Dbx-ovi tipa 160a su dobri i pouzdani ali to je ipak VCA koji ume da siluje vokal, dobar za rap i guste mikseve ali ne za pop zvuk. Drawmeri ovi novi prakticno nemaju recenzije, pa sam batalio. Aphex nisam razmatrao, jedino kad bih nasao onaj matori compellor ali gde to naci... I na kraju se zakacih za art pro vla II, koji je pristupacan i solidan. Okarakterisan je kao "too tubey" ali uz promenu lampe ume da progleda.

Sta da radim? Da li da kupujem nesto ili batalim? :confused:

Re: Vokalni kompresor / granica pristojnosti
 

Izvini sto dajem pitanje umesto odgovora..Znaci, softwerski kompresori ne rade posao na vokalu kao hardwerski?

Re: Vokalni kompresor / granica pristojnosti
 

Ne bih voleo da se ova tema pretvori u soft-hard prepucavanje. Hajde da se pretvaramo kao da softverski kompresori ne postoje, pa da vidimo moze li mi neko preporiciti neku solidnu spravu.

Re: Vokalni kompresor / granica pristojnosti
 

http://www.hairballaudio.com/shop/pr...d3947e309ef2ee
Evo kita za samogradnju FET kompresora tipa 1176.
Sve je tu ?to treba, nije komplikovano za sklapanje a sti?e i uputstvo. U poslednje vreme se nosim mi?lju da naručim to nekako, da mi neko donese...

Re: Vokalni kompresor / granica pristojnosti
 

Ne bih i?ao na ni?ta jeftinije od 160A... Dakle najmanje to, makar i polovan, a za drugo se opet postavlja pitanje isplativosti, u smislu da li se isplati ulagati u ne?to tipa kilo-dva evra... Lično mislim da ne.

160A je brutalna , legendarna sprava, ima vrednost i imaće je i kad prestane da ti treba, mo?e da se proda. Ne siluje nikakav vokal, tolike ploče i muzike snimljeno sa njim, pa će i tebi da radi....

Re: Vokalni kompresor / granica pristojnosti
 

Vlado, ako mo?e?, pozajmi dbx 160a i probaj sledeće ? jako mali compression ratio (1.2:1 do max 1.5:1), uključi OVEREASY i spusti threshold toliko da kompresor STALNO radi. Mo?da ti se dopadne, mo?da ne. Sve to ?to si naveo za tu spravu je tačno, sprava ?gu?va? vi?e nego ?to pi?e u postavkama parametara, ali ako ti nije namera da ti kompresor čuva headroom, nego da donese malo karaktera, ovo je moguće re?enje.

Compellor zaobiđi u ?irokom luku. Postoji razlog za?to ta sprava nije za?ivela, kao ?to postoji razlog za?to 1176 (i 1178) dr?e cenu i nalaze se svuda. Kao i Distressor, uostalom.

Pozdrav,

Vasa

Re: Vokalni kompresor / granica pristojnosti
 

+1000 za DBX 160A, ne samo sto je dobar kompresor vec je najbolji koji postoji u rangu do 1000 e.
I radi na manje vise svemu podjednako dobro samo treba vise obratiti paznju na parametre kada se radi sa razlicitim izvorima zvuka, isto kao sto bi obratio paznju i na drugim boljim kompresorima.

Ima svoj karakter koji u zavisnosti koliko ga navrnes bude primetan manje ili vise , ali definitivno kao sto ti je vec receno pokusaj sa malim setingom 1,5:1 i videces da ti nece silovati vokal a dobices jako lep kolor koji se ne dobija sa pluginima.

Re: Vokalni kompresor / granica pristojnosti
 

To. Ali je takođe važno da sa tim „malim setingom” sprava STALNO bude u režimu kompresije, inače džaba poso.

Ja sve ovo, onako... nepristrasno :), pošto se inače ne ložim na dbx. Moj omiljeni VCA kompresor se zove Valley People dyna~mite, ali on nema nikakve veze sa ovom pričom (čisto sam morao da ga spomenem :)).

Pozdrav,

Vasa

Re: Vokalni kompresor / granica pristojnosti
 

Eto, svakom svoje sto bi se reklo, meni se licno taj DBX na vokalima nikako nije dopadao...:)

Re: Vokalni kompresor / granica pristojnosti
 

Ja koristim vec dugo vremena DBX 166xl u vokalnom lancu i nisam preterano zadovoljan. Vise bih voleo neki 1176 clone, ali jbg, kad budem imao neki svoj studio nekad u nekom narednom zivotu... :rotfl::banghead:

Re: Vokalni kompresor / granica pristojnosti
 

A ?to ga onda, bolan, koristi??

Pozdrav,

Vasa

Re: Vokalni kompresor / granica pristojnosti
 

166xl nema veze sa mozgom ako cemo iskreno a posebno ne sa 160A, i sama cena ide tome u prilog

Re: Vokalni kompresor / granica pristojnosti
 

Pa da, ali to je kao da poredi? Mercedes A klase sa pravim Mercedesom, nekom limuzinom...

Re: Vokalni kompresor / granica pristojnosti
 

Eh, sad vidim ?ta sam tamo napisao, je**m se slepog i sakatog. Mislio sam na ratio 1.1:1 do max 1.3:1, al mi prsti br?i od očiju.

Pozdrav,

Vasa

Re: Vokalni kompresor / granica pristojnosti
 

pozdrav Vlado,

moja iskustva vezana za hardverski kompresor - na vokalu - za mix...

... jedino neke sprave koje nazalost kostaju dosta :( Distressor, Tubetech CL1b, Teletronix La2a, 1176, Voxbox.... sve ostalo cini mi se nema nekog smisla jer pluginsi rade jako dobro, a ako bas hoces da to bude jos bolje, mora da se izdvoji neka veca svota.

Ajmo sad iskreno - meni je licno hardverski kompresor zapravo najvazniji u snimanju! Neki Distressor ili LA2A je nezamenljiv u snimanju, i potpuno se drugacije ponasa tada, nego u miksu - mozda neko misli drugacije i ima drugacija iskustva, ali jedno je kad imas live akciju sa LA2a i interaktivno namestas majk, preamp gain i sve to za sto bolji usnimak... a drugo je kad ga sarafis posle... em dobijas AD/DA viska, em vecina ljudi radi 44.1 pa je taj ADDA gubitak dimenzije i rezolucije jos vise ocigledan...

Tako da, znam da si naveo da ne zelis hard/soft raspravu, ja samo dobronamerno kazem da neke razlike nema (u tom cenovnom rangu). Ako vec ne mozes da snimas sa nekim finim kompresorom, batali hardverski komp u miksu, zbog gorenavedenog.

Za korak dalje stvarno mora da se odresi kesa.
Dbx 160a je super, opet stvar ukusa, nazalost dobijas kompresiju koja se cuje (sto je trademark svakog DBX-a), dok pravi vocal komp treba da bude ono - isteravanje svega moguceg, da ne cujes nista - i da ti sve bude in your face - i sapat, piano, i deranje ....

... i eto razloga zasto LA2A, CL1B i Distressor kostaju toliko para - jer pruzaju bas to.

.... ako je bas 800e u igri, mozda povijati neki klon LA2A, neke kako su li se zvali... Tageler, Gyraf... bilo sta opto.
Mozda i 1176 klon ... samo sto on kao i svaki drugi VCA komp zahteva odlicno poznavanje attack treshold i release kontrola (ne teorijski, nego uzivo i primenljivo) ... dok su opto LA2-type prilicno set & forget...


Nadam se da je nesto bilo korisno od ovoga :)

pozZ
B.

Re: Vokalni kompresor / granica pristojnosti
 

To je tačno, ali je po meni još važnija interakcija izvođača (pevača, svirača) i kompresora, EQ-a, bilo čega... flendžera... tokom snimanja. Postavka utiče na izvođenje koliko i izvođenje na postavku. Kokoška i jaje :)

E, 1176 nije VCA nego FET. A i sa njim je ustvari teško upropastiti bilo šta, pa da bude nepopravljivo. Moraš da budeš mnogo lud ili drogiran da bi zas*o. Dok je sa dbx-om potpuno suprotna stvar.

Pozdrav,

Vasa

Re: Vokalni kompresor / granica pristojnosti
 

Hvala svima na odgovoru. Buzge, u potpunosti delim tvoje misljenje. Softver je postao odlicna zamena za sve i svasta ali tokom miksa osecam tu neutazivu zelju za hardverskim kompresorom. Znam kako rade ti dobri komadi, radio sam na njima u tudjim studijima i ZNAM da prave razliku, veliku. Moderna muzika iziskuje puno kompresije, pa kad vec 80% kanala prolazi kroz njih, ima smisla imati jedan odlican komad. Ono sto me je do sada spasavalo je softube cl1b, koji je u momentu kad je izasao kostao 1000$! Fucking gem zbog kog sam na momenat zaboravio na hardversku alternativu. Izmedju sprava koje si pomenuo najpre bih izabrao distressor, sa kojim mozes gaziti signal do smrti a da opet ispadne sjajno. Generalno, obozavam sve od empirical labs-a. Zna li neko u kom cenovnom rasponu se krece polovan distressor?

Ima taj jeftini i puno hvaljeni art pro vla II koji je neka vrsta poor mans la2a. Medjutim ne nadjoh nikog ko ga ima pa da se posavetujem. Ameri ga moduju, menjaju lampe i I/O trafoe i kazu da zvuci super...

Btw, imao sam dbx 166xl u studiju par meseci, jednom sam ga upalio i ugasio.

Re: Vokalni kompresor / granica pristojnosti
 

Ziva istina, mnogo bolji od tri puta skupljih. Imao sam priliku da probam, jurim i ja njega. Imam ART gold digital preamp sa telefunken 12ax7 lampama i Gold mike (jeftiniju verziju) .Kako sam zamenio lampe, retko kad upalim gold mike. Jest pomalo off topic, ali htedoh reci da ART pravi dosta dobre sprave, koje su u rangu dosta skupljih, jedino ako neko ima predrasuda to sto na njemu pise ART, a ne nesto skuplje. Naravno sa teletronix-om i slicnim spravama ga ne bih poredio, ali kako rekoh sa spravama koje su par puta skuplje od njega, svakako.Pozz

Re: Vokalni kompresor / granica pristojnosti
 

Jesi li mo?da razmi?ljao u nekom drugom smjeru?
Ne znam kakav konverter ima?, i ima? li bar 8 kanala izlaza, ali mo?da da proba? pazariti neku sumu?

Ima na ebayu iz njemačke naručiti suma koje male firme ili samostalni likovi sastavljaju od starih Neumann i sličnih modula. To su blokovi koji su se koristili u osamdesetima kao dijelovi modularnih miksera i radijskih sistema. Ka?u da recimo Neumann 475 suma radi najbolje, da ?ije mnoge dana?nje. To se mo?e rackirano uloviti za oko 1000e.

Onda mo?da da si slo?i? sistem u kojemu miksa? tako da se kanali analogno zbrajaju. Kad potjera? s malo vi?e gaina pa pusti? da unutra transformatori oznoje, to ti mo?e ispasti bolje od vi?estrukih printanja kroz jedan isti analogni kompresor (i vi?estrukih konverzija van-unutra!).

Vjerovatno oni kompresori koje si probao u večim studijima nisu bili spojeni kao hybrid insert nego je signal putovao kroz neki pult, pa insertom u kompresor i nazad. Tu ti je dobar dio zvuka i?ao iz ostalih sklopova a ne samo kompresora.

Meni nikada nije le?ao taj hybrid insert način rada. Totalno je drugi koncept kada ti svoj outboard ne mo?e? nategnuti preko granica, da potjera? output da bude malo topliji i onda u nekom slijedećem analognom stupnju to sti?a?. U hybridu ti mora? dr?ati output gain u granicama normale (pa i ti?e) da ne udari u konverteru na ulazu i sjebe se. A to znači samo 50% magije tog uređaja! A da ne spominjem kako stalna printanja totalno odvlače od kreativnog rada i pretvaraju mix u neko tehničko odrađivanje...

:)

Re: Vokalni kompresor / granica pristojnosti
 

Vec su drugi rekli, ali ajde i ja da odgovorim. Mislim da je harverski kompresor must have ispred konvertora, radi neke male normalizacije snimka, pre nego sto udje u konvertore, kao i eventualna zastita od pikova i tome slicno. Kao sto je awacs vec rekao, vrlo pazljivo i malo, cisto da "sluzi svrsi" Softverski comp je ovde neupotrebljiv, jer kada signal jednom udje u konvertor - us'o je i gotovo.

Sto se tice pitanja - zasto ga koristim ? Pa zato sto se nekome svidja da bude na mikrofonu, kad budem imao svoj studio, ja cu odlucivati o tome - kao sto sam vec i rekao... Za sada imam na raspolaganju 166 i koristim ga najbolje sto umem... Inace taj dbx 166 ima vrlo karakteristican "puc" ponekad na brzim tranzijentima, to mu je - da kazemo mana, ali ja ga ne gazim toliko da to postane cujno... Neko ga koristi upravo zbog toga na nekim clean gitarskim deonicama i slicno... Pa cak i ovakav kakav je, ne usudjujem se izvaditi ga napolje iz lanca. Bolje on nego nista.

Jos jedno (malo zajedljivo) zapazanje: lako je biti dobar vozac sa mercedesom :rotfl:

Re: Vokalni kompresor / granica pristojnosti
 

Hihi...pa dobro...ali sam hteo da probam da pojasnim da je razlika između 166xl i 160A ogromna, stekao sam utisak da se to nije razumelo, da jedan sa drugim veze nemaju, osim što ih potpisuje dbx...:wink:

Re: Vokalni kompresor / granica pristojnosti
 

Imam fireface i moje misljenje je da, iako su mu koverteri solidni, ipak se sa njim ne bih zajebavao oko sume. Cela ta prica oko summing mixera a niko ne spominje dodatnih 2k ulaganja u dobar konverter tipa aurora, larvy... Takodje mislim da bez 16 kanala sume nema smisla raditi. Gledam danas u studijima ljudi imaju vrhunske stolove a efektivno koriste 8-10 kanala, u koje salju vec softverski sabrane. Meni je to pointless.

Ta prica, istina.

Nista, u slucaju da nabavim taj art, uradicu jedan review za rumski. Ako se ne predomislim, skupim pare za nekog "merdzu" al to ce malo potrajati :wink:

I da, potpuno sam se odvikao od tracking kompresije na vokalu. Par puta sam zajebao stvar sa parametrima, a sad sam se nastrebao da gledam pevaca i drzim ruku na gain-u. Cist ulaz u daw a posle u mixu ako treba i dva kompresora u kombinaciji, ali natenane. I moze sve da se dotera.

Re: Vokalni kompresor / granica pristojnosti
 

Ja imam Art Pro VLA II koga koristim upravo na ženskim vokalima. Dosta sam čitao o njemu pre kupovine, raspitivao se kod prijatelja svuda po svetu itd...

U isto vreme sam preko ortaka iz USA naručio par vintage Mullard 12at7 i par Telefunken lampi. Stock lampe ne rade nimalo loše, ali sa ovima stvarno jeste druga zver. Mullarde sam "progoreo" jedno 20-ak sati. Zvuk je dobio punoću, više topline i vazduh na vokalima.
Telefunkeni su takođe dobri, i iako skuplji zvučali su malo tamnije tako da sam ih ostavio za rezervu.
Ono što mi se dopalo kod ovog kompresora je da mu treba baš dosta dok ne počne da gužva zvuk. Najčešće stoji na 3:1, sa gain redukcijom do -6dB i tu radi sve što treba da radi. Leveling je jako dobar a u isto vreme zvuči transparentno, bez pumpanja, sa dodavanjem topline na kondenzatorskim mikrofonima.
Preamp je Focusrite ISA One sa impendansom ISA-110. Kasnije vokale propustim kroz UAD LA-2A ili 1176 ako treba i to je otprilike sve.

Mogu ti reći da sam pre toga planirao da pazarim UA 610 Mk II ali sam odustao jer mi je ova kombinacija pogodila zvuk koji tražim.

Just my 2 cents :) Pozdrav!

Re: Vokalni kompresor / granica pristojnosti
 

Dupli post, molim obrisati. Hvala!