Behringer FCA 1616 & FCA 610
 

Dakle Berhinger je izbacio ova dva audio interfejsa, oni su i usb i firewire:

http://www.behringer.com/assets/FCA1...A_Left_XXL.png

http://www.keymusic.com/gfx_productc...-Firepower.jpg

Evo i slika unutra

http://www.gearslutz.com/board/attac...914_185752.jpg

Unutra su Cirrus konverteri koju su navodno jedni od boljih, 4580 opamps, i Archwave audio procesor, midas preampi... Dakle ka?u, identična konverzija i preampi kao i na x32 mikseru.

Prilicno su prokleto jeftini ! Ovaj veci je valjda 250 E.

Ja nisam probao ni x32 ni ovo, ali bez obzira ?to je Behringer probao bih, a mo?da ću si i uzeti ovaj veći, čisto da stoji tu, za 250 E :confused:

Molim nekog moderatora da smanji ove slike jer ja ne umem !!!!

Re: Behringer FCA 1616 & FCA 610
 

Da li je netko kupio ili probao ova ?uda ?

Re: Behringer FCA 1616 & FCA 610
 

Cirrus Logic su inace i ne navodno, losi AD/DA konverteri, bilo bi daleko bolje da su upotrijebili neki od Texas Instruments ili AKM, a najbolje Burr Brown, koji su par klasa iznad Cirrusa. Najbolji Cirrusi CS5364 (AD) i CS4365/85/85A (DA) imaju doduse dinamicki opseg od 114dB ali cisto sumnjam da su bas njih ugradili, jer im se to nikako ne bi uklopilo u cijene uredjaja, a nisu se proslavili ni sa tim JRC4580 koji kostaju jedva tridesetak centi po komadu. Trebalo je staviti bar NE5532 ili jos bolje OPA2134. Garant je Behringer stavio unutra najeftiniju robu koja moze da se nadje na trzistu. Mozes ti i sam da promijenis i AD/DA konvertere, koji ce te kostati vise nego cijeli interface ako bas hoces kvalitet, a operativna pojacala nisu skupa i njih je vrlo lako promijeniti, tako da bi te sva ona kostala nekih dvadesetak eura. Na kvalitetu bi dobio enormno u odnosu na originalno stanje ali ostaje pitanje, isplati li se sav taj poduhvat. Aku su stvarno ugradili Cirruse CS5364 i CS4365/85/85A, onda bi se isplatilo promijeniti ta operativna pojacala, inace nikako.

Re: Behringer FCA 1616 & FCA 610
 

Ako je netko od prisutnih zbunjen onda sam to definitivno ja. Cijelo vrijeme ovdje na rumskom ?itam hvalospjeve od ekipe na ra?un behringer ada8000 konvertora i kritike na ra?un preampa ( kod starog modela). Sad ispada da kod novog modela su preampi ok,a konvertori su sme?e :confused:

Re: Behringer FCA 1616 & FCA 610
 

Nisi razumio, nisu PreAmpi dobri ni kod novog modela, samim tim sto su upotrebljena jeftina operativna pojacala, a konverteri su srednja zalost jer ima i daleko boljih od onih koji su unutra. To bi bila sva prica. ADA8000 definitivno nije za "hvalospjeve", nego ljudi imaju obicaj da mnogo vole ono sto sami imaju, pa im se cini najboljim. ADA8000 je u donjem kvalitativnom segmentu ADDA konvertera kako god posmatrali taj uredjaj. Njegova cijena uopste ne laze. Taman toliko vrijedi koliko mu je i cijena. Nego evo ti jedan savjet, ako nadjes Marian Adcon (mada ima samo dva Mic Preampa) negdje polovan, uzmi ga slobodno jer je dosta kvalitetniji i od ADA8000 i od ADA8200 a platices ga polovnog koliko i novi ADA8000,mozda koji euro vise. ADA8000 moze da ti povrsi posao ali ako se radi o ozbiljnijoj produkciji i uopste radu, onda odmah zaboravi, eventualno sa Black Lion Audio moddingom bi ADA8000 bio odlican uredjaj ali bi te onda kostao bar 4 puta vise.

Re: Behringer FCA 1616 & FCA 610
 

Pozdrav i hvala na iscprnim odgovorima !

Naime, ja niti sam elektronicar, niti konstruktor opreme, niti me zanima da budem ... Ali ono sto vidim je da mnoge firme stavljaju razlitice varijate cirrus konvertora (lynx, apogee, prism itd...), sve to na osnovu ove liste na gearslutz-u:

http://www.gearslutz.com/board/geeks...ps-listed.html


Da li recimo znaci da Prism Orpheus koji je jako skup uredjaj i koji ima cirrus konvertore i na AD i DA strani je precenjen s obzirom na to da kosta 4.5k $ ?

A sta biste rekli na najnoviji Tascam-ov uredjaj ( http://tascam.com/product/uh-7000/ ) u koji su stavili Burr-Brown PCM4220 ADC i PCM1795 DAC i koji je 7-8 puta jeftiniji, do duse samo dva kanala su u pitanju ?

Re: Behringer FCA 1616 & FCA 610
 

Mozda je zaista Prism Orpheus malo i precjenjen, medjutim ima i ovakvih i onakvih Cirrus konvertera. Generalno ne pripadaju visokoj klasi ali i oni imaju pojedine odlicne ADDA konvertere. Medjutim, Cirrus konverteri koje je Behringer upotrijebio u FCA 1616 & FCA 610 sigurno ne pripadaju tim "odlicnim" jer veca je cijena takvog konvertera nego cijeliog FCA1616 ili FCA610. Iz tog razloga uopste ne sumnjam da je Behringer unutra ubacio donju klasu Cirrusa (cijena po komadu dvadesetak eura). Jos nesto, vidim da se ljudi cesto pozivaju na ono sta se napise na gearslutzu, nisu ni oni posisali svo iskustvo i znanje ovog svijeta, zato i to tamo sta se pise, treba uzeti sa rezervom i distancom.

Taj Tascam cu pokusati ovih dana da testiram, cini se da se radi o dobrom audio interfaceu, bar prema onome sto se da procitati o njemu. Burr Brown pripada visokoj klasi ADDA konvertera, a pogotovo PCM4220 i PCM1795 su na cijeni. Tascam je imao ranije problema sa stabilnoscu Drivera, pa nekako imam neugodan osjecaj kad god se radi o njihovim uredjajima. Valjda su to kod ovog novog uradili kako treba. Vec unaprijed me nervira sto nisu ostavili mogucnost ADAT prikljucka kod UH7000, toliko je moglo da se uradi.

Re: Behringer FCA 1616 & FCA 610
 

Dobro, ljudi su samo na osnovu specifikacija sa sajtova sastavili listu konvertora koriscenih u audio interfejsima i standalone ad/da konvertorima na osnovu specifikacijama o uredjajima... Ne vidim da je potrebna bila kakva sumnja u verodostojnost liste... To sam mogao i ja da uradim da sam imao vremena :)

Pozdrav !

I javite za Tascam-a kako se ponasa. Meni se dojmi sprava kao potencijalni best buy za 2 kanala konverzije (najvise mi treba DA), jedino sto, kao sto ste rekli, driveri su veliki znak pitanja. Pre 12 godina sam imao Tascam US122 interfejs i to je bio horor sto se stabilnosti i drajvera tice, blagi uzas... No dobro, od tada je proslo 12 godina :D

Re: Behringer FCA 1616 & FCA 610
 

Nije se ovo u vezi sa gearslutzom odnosilo na to sto si ti pomenuo tu stranicu, niti konkretno na tu listu, vec generalno i vec pomalo dosadno i stereotipno, citirinje onoga sto se tamo napise ili raspravlja, a u vecini slucajeva su to samo iskustva pojedinaca i nagadjanja, kao uostalom i na svakom drugom iole ozbiljnijem muzickom forumu. Dakle nikakava referenca na koju bi nesto posebno trebalo obratiti paznju. Isto to se radi i na KVR-u i na ostalim forumima, pa i na ovom ovdje. To dakle, ne treba da uzmes osobno.

Sto se tice Tascama, cim budem dosao do nega, a to ce najvjerovatnije biti u toku slijedece sedmice, javit cu moja zapazanja. Medjutim, ukoliko te interesuje prevashodno DA konverter, onda tu imas dosta dobrih rjesenja, pa i povoljnijih rjesenja istog ili cak i nesto viseg kvaliteta (ovdje se iskljucivo povodim onim sto stoji u specifikacijama za Tascam, posto ga jos nisam cuo). Ama o tom potom, dok ne cujem uredjaj ne smijem nista da tvrdim, a da nagadjam nisam navikao.

Re: Behringer FCA 1616 & FCA 610
 

Ma kakvi licno, slazem se u potpunosti sa vama.


Jel mozete da preporucite nesto ? Bilo bi dobro da ima svoje drajvere, to je jedan od uslova recimo.

Pozdrav

Re: Behringer FCA 1616 & FCA 610
 

U kojem cjenovnom rangu jer je dijapazon prilicno veliki ? Trebali Driveri da budu zaista brzi ili su dovoljni i oni sa osrednjom Latencom ? Koliki broj izlaza (a i ulaza, uikoliko bi se radilo o klasicnom audio interfaceu) ? Sve bi mi ovo bilo potrebno kao nekakav input, da bih ti sto konkretnije mogao preporuciti neki od najkvalitetnijih uredjaja, u odredjenom cjenovnom rangu.


Mozda bi eventualno dosla u obzir i opcija da ti uradim cak jedan Tube DA Converter ali zaista pravi Tube DA a ne nekakvu simulaciju, gdje kao nesto dodajes kolicinu saturacije, ovdje stvarno kompletan signal prolazi uvijek kroz cijev. Ovo je prava rijetkost na trzistu profesionalnih audio uredjaja, a inace, na bazi trenutno najkvalitetnije cijevi koja se uopste moze naci, kada se radi o Tube DA konverterima: 6N30P-DR Double Triode koja je originalna ruska cijev sa kraja 60-tih godina ali nova nekoristena, iz specijalne proizvodne linije (DR), koju bi morao da "razgoris" pri prvom ukljucivanju sa oko 80 sati neprestanog rada. Samo ta cijev kosta u nabavci 130 eura ali vrijedi svakog centa jer neopisivo "otvara" sound. Ponekad koristim i Western Electric 396A za DA konvertere, koja je totalno linearna, toliko linearna da jedva primjetis da je signal prosao kroz cijev, mada i ona kvalitativno pripada najvisem rangu.

http://s4.postimg.org/xdvzjja19/S6_N..._640_y_480.jpg

Tu je onda i najzesci Cirrus Logic CS4398 DAC sa realnom dinamikom od oko 120 dB (ovdje se radi o onom malom broju Cirrus Logic konvertera koji pripadaju najvisem kvalitativnom rangu). Sample Rate do 192kHz i to sve na 24Bit. Evo ti dole jedno test mjerenje, a ispod su i specifikacije kompletnog uredjaja:

http://s28.postimg.org/i4otbimbx/DAC.jpg



Specifikacije:

Frequency Response: 20Hz-30kHz +/-1dB
Maximum Output:1000mW x 2 (32ohm)
500mW x 2 (300ohm)
300mW x 2 (600ohm)
S/N Ratio: -116dB

This DAC supports 16bit, 20bit and 24 bit audio depending on source.
Sampling Frequency: 32kHz, 44.1kHz, 48kHz, 88.2kHz and 96kHz, depending on source.
Output voltage: > 2000 mV
Dynamic Range: 120 dB
Input impedance: Analog 100K ohm
Digital 75ohm
Output impedance: 600 ohm
Headphone output impedance:32-600ohm
Earphone amplifier output power: 1000mW - 300 mW
Kao operativna pojacala dolaze samo najkvalitetnija u obzir i tu sam se cvrsto odlucio za Texas Instruments NE5532P, koja perfektno rade svoj dio posla.



Ovaj DA konverter mozes dobiti dodatno sa dva ultra-rijetka i legendarna Radio Design Lab (RDL) mikrofonska (i Line/ Instrument) predpojacala, sa enormnim pojacanjem i do +75dB i ostalim karakteristikama, koje su sve odreda, najvisa klasa, pa ti ovaj DAC moze posluziti i kao 2-Channel Mic Preamp kad zatreba i to u zestokom kvalitetu sa obzirom na pomenute RDL module. Imam u rezervi dvadesetak komada tih RDL Mic PreAmp modula, koje sam teskom mukom dobio iz Engleske, direktno iz BBC-a, pod vrlo sretnim okolnostima.

http://s15.postimg.org/5utfj2xmz/stm_3.jpg

Inace, cijena samo jednog tog RDL Mic PreAmp modula je oko 140 Eura a u Evropi se, za sada, ne moze nabavitti ni pod razno. Dole su i specifikacije tih modula koji bi se ugradili u Tube DAC kao predpojacala visokog studiisjkog kvaliteta:

Specifikacije Mic Preamp Modul:

Input Impedans:150 Ω sym., 5 kΩ unsym.
Phantom:24 Vdc; IEC 61938: Filtered
Outputs (2):+4 dBu 150 Ω symmetrisch ; -10 dBV unsymmetrisch
Frequenc Response:50 Hz - 30 kHz (? 1 dB)
Preamp: 45 - 75 dB
Klirrfaktor (THD+N):< 0,5% (bei 50 dB power)
Noise:> 70 dB (+4 dBu, 150 Ω)
Overload:> 20 dB (24 Vdc); 14 dB (12 Vdc)
Phantom Input:24 Vdc @ 10 mA maximum
Temperature:0? C bis 55? C
Dimensions: 0,7" (1,7 cm); 3" (7,6 cm); 1,6" (3 , 9 cm)

Kako vidis po dimenzijama to su veoma kompaktni moduli ali i pored toga, se kvalitativno nalaze u samom vrhu. Uostalom pogledaj sam po netu ili direktno kod Radio Design Labs o STM-3 Stick Mic Preamp modulima.

Svaki modul ima dva izlaza tako da bi uz DAC dobio i mikrofonska predpojacala kod kojih bi mogao da biras preklopnikom, hoces li signal propustati kroz cijev ili ne, jer drugi izlaz postavljam tako da signal ne prolazi kroz Tube Circut. Naravno svi analogni ulazi i izlazi su balansirani (XLR), a digitalni ulaz je u sve tri izvedbe, RCA, Optical i XLR-Digital. DA Converter dolazi sa Driverima koji su prilicno brzi na dobrim konfiguracijama, mada mislim da to i nije bas presudno za tebe. Maksimalno su stabilni, bar ja nisam dozivio do sada nikakav pad ili bilo kakve smetnje u radu.

Sve bi to bilo ugradjeno u taj DA Tube konverter (skupa sa 2 Mic PreAmpa), a cijena bi mu bila nesto niza od onog Tascama. Sound bi naravno bilo najbolje da sam procijenis ali kao osnovnu informaciju ti mogu reci, da je vrlo daleko od sterilnosti digitalnih uredjaja i da se zaista "cuje" pomenuta cijev, sa svim svojim gornjim i donjim harmonicima koje dosta suptilno i mekano doda signalu. E sad ti procijeni sam sta bi bilo bolje i kvalitetnije, s obzirom da sam ti dao najbitnije podatke i sta bi ti vise odgovaralo.

Ovo nije jedini DA Converter koji radim, postoji jos par modela i uglavnom su svi Tube DAC ali su i skuplji od ovog gore navedenog, naravno sa nesto boljim karakteristikama, kao sto je na primjer slijedece:

Supported sampling: USB/OPT/COA input: Maximum 192kHz/24bit
Output Power: 2000mW (32Ω load)
Frequency Range: Audio In: 10Hz~100KHz(?0.5dB); USB/OPT/COA In: 20Hz~20KHz(?0.5dB)
Gain: +6/+16dB
THD+N: Phone Out: 0.005% (1KHz, 32Ω load); Line Out: 0.002%; XLR Out: 0.0009%
S/N: Phone Out: 114dB (1KHz, 32Ω load); Line Out: 114dB; XLR Out: 125dB
Analog Output Amplitude: RCA: 2Vrms; XLR: 2Vrms
I ovo se moze dobiti sa i bez RDL Mic PreAmpa, a bazira na najboljem Wolfson DAC-u WM8741 i podrzava ASIO, WASAPI i KS Drivere.

Inace, preporucit cu ti i ostale brandove kada mi das one informacije koje sam na pocetku pomenuo.