saturacija
 

jedno vama smije?no pitanje
nailazim an mnogo postova gdje se pominje, navode se pluginovi, ali nigdje ?to to konkretno znači.
Znači ?to se dobiva upotrebom takvih pluginova, koja je svrha
sorry na neznanju

Re: saturacija
 

To ti je ustvari ona poznata: Bilo bi bolje, samo da je malo gore.

Svašta ćeš čuti ovde, a i na drugim mestima vezano za saturaciju, ali moraš sam da doneseš svoj zaključak.
Što se mene tiče, veća glupost ne postoji kada je u pitanju DAW i ITB miksanje, pa i uopšte u današnje vreme.

Saturacija se javlja zbog nesavršenosti uređaja koji se koriste u snimanju i miksanju, a tu nesavršenost su audio inžinjeri oduvek želeli da prevaziđu pa su zahtevali od proizvođača opreme da ima naprave uređaje koji će im snimati i manipulisati zvukom onako kako oni žele, bez šuma i bez distorzije-iskrivljenja.

Na kraju su to i dobili, digitalna tehnologija u velikoj meri odgoara na te molitve, ali onda su odjednom počeli da se žale kako im je sve dosadno i da im je ta distorzija-iskrivljenje realnog zvuka, zapravo saturacija davala nešto i sve im je nekada zvučalo dosta lepše, življe, toplije i prijatnije za uho.
Tada se u digitalnom svetu javlja ta pojava veštačke saturacije koju doziraš po svojoj volji i dobijaš taj lep i topao zvuk koji svi žele.

Šio mi ga Đuro... :banghead:
Ništa od toga!
Lepota starih snimaka jeste delimično u toj prirodnoj saturaciji, ali u većoj meri je to zbog muzike, drugačijeg pristupa, zbog načina razmišljanja iz tog vremena, to se danas jednostavno ne može.
Uz to, ove simulacije ne da ne rade to što proizvođači tvrde da rade, nego to nema veze sa životom, klasična priča za malu decu i one koji žele da se tripuju.

Ka je u pitanju tehnička strana cele priče, kada se to sve stavi u kontekst vremena u kome živimo gde se vodi još uvek, a vodiće se zauvek, Loduness rat, gde sve fercera od RMS-a i kompresije, gde se limitovanjem ubija svaki tračak dinamike i čistog zvuka, saturacija je kao da dodaješ ulje na vatru, kao da odeš na Maksimir sa tri podignuta prsta, kao da odeš da prodaješ prase u Teheranu.
Sve počne da fercera, da fuzira i distorzira do neupotrebljivosti, a zapravo ta saturacija nema veze a onom koju svi žele da dobiju, sve je to u domenu naučne fantastike.

Kompresori i EQ rade po matematičkom principu, oni su manje ili više linearni, mogu se simulirati, ovi prvi u manjoj, a ovi drugi u većoj meri.
Saturacija nije linearna ni u najluđim snovima i produkt je ISKLJUČIVO cevi i drugih komponenti unutar analogne opreme, a to se ne može simulirati, bar ne da valja.
Zakoni fizike lepo kažu, nešto ni iz čega ne može.

Zapravo je poenta da je sa dolaskom digitalne tehnologije psotalo jasno ko ume a ko ne ume i to se sada čuje bolje nego ikada.
Svi su u poslednjih deset godina pravili grešku misleći da konverteri zvuče loše jer im je zvuk sa kartice tup i glup, zapravo je suprotno. Zvuk je takav kakav jeste, samo su oni ispred mikrofona problematični.
Istina, to je analogna oprema u nekoj meri popravljala, mada se na to danas tako gleda, nekada je to bilo više moranje nego želja.
Ipak, da je neki producent iz šezdesetih imao najejftiniju M Audio karticu, čovek bi umro od sreće kakav kvalitet bi čuo na njoj u poređenju sa onom opremom.
Danas se na to gleda iz nekog sasvim drugog ugla...

Naravno, možda ja nisam u pravu, ali neka neko postavi snimak koji zvuči kao da slušam Phil Spector-a, pojećšu sve ovo i posuti se pepelom...

Re: saturacija
 

Radi se o simulaciji efekta koji radi npr. magnetofonska traka zbog same prirode kako je napravljena. Dakle, traka na sebe mo?e primiti odre?enu koli?inu zapisa prije nego po?ne izobli?enje. Ono ovisi o nizu faktora kao ?to su formulacija trake, ?irina, brzina kojom magnetofon zapisuje... Kad po?ne? pretjerivati sa koli?inom ulaznog signala (tj. kad traka taj signal vi?e ne mo?e upiti) nastaje izobli?enje iliti distorzija. Ona na nekim intrumentima u nekoj mjeri zvu?i dobro, pa se taj efekt zna upotrebljavati u studiju. Sner je ?esto jedan od tih instrumenata... Ali, sve ovisi o ukusu... :)

Re: saturacija
 

Sve stoji osim ovoga! Geoff Emerick (dakle ne mi ovdje na forumu) kad je dobio novu TG konzolu u Abbey Roadu (na kojoj je snimljen Abbey Road) izjavio je da ne mo?e ni blizu dobiti taj otvoreni zvuk (pogotovo bubnja) koji mu je davala stara lampa?ka Redd konzoloa. Dakle on je imao A/B usporedbu. ?ini mi se da bi bio jo? nekoliko nijansi nezadovoljniji sa M-Audio karticom - pustimo ergonomiju i mogu?nosti na stranu, dakle ako pri?amo samo o zvuku.

Phil Spector - uf -pitanje koliko je ba? njegov zvuk primjer najboljeg zvuka iz 60ih, ali meni ipak jedan od najdra?ih. Ljepota njegovog zvuka naravno nije ni pribli?no samo u lampama i magnetofonima, nego u live izvedbama, jako puno ljudi u maloj sobi koji su k tome bili redom vrhunski glazbenici.

A ovo digitalno/analogno - (da se sad ?uje tko zna) kako to da kad slu?am ne?to s trake i prebacim to isto (88.2 Khz, 32 bita Focusrtite kartica) u digitaliju, izgubi se jako puno zvuka u midlima, zna?i poprili?no se degradira zvuk. To nije toliko o?ito dok ne radi? A/B usporedbu. Dakle isto poja?alo, isti monitori, ali traka/komppjuter. Tako da ipak konverteri moraju igrati ulogu jer razlike na lo?ije ima i to puno! :)

Re: saturacija
 

Tačno tako, sa naglaskom na: "na nekim instrumentima u nekoj meri". Instrumenti kojima saturacija trake prija su obično oni koji inače imaju imaju brz i jak attack i skoro pa nikakav sustain.

Druga vrsta saturacije je (pre)zasićenje trafoa u pretpojalačalima na mikseru, i tu je dijapazon instrumenata kojima ta vrsta saturacije "prija" dosta ?iri.

Ali ima puno istine u onome ?to je Kravadinka napisao! Savremeni tretman instrumenata, a i celog miksa je mnogo drugačiji nego pre dvadesetak godina. Pogotovo se to odnosi na kompresiju koja je danas mahom brutalna (inače mrzim taj izraz ali ovde je primeren).

Pozdrav,

Vasa

Re: saturacija
 

To samo pokazuje kako je navika čudo :) Kad sam bio mali, za moje neuke uši Abbey Road je bio prvi album Bitlsa koji je zvučao prijatno uhu. Luda stvar je da mi i dan-danas taj album zvuči manje naporno od prethodnih :ups: A Bitlsi su firma koju sam uvek najviše poštovao - zbog samih pesama, duhovitosti, produkcijskih ideja... svega osim same "lepote zvuka".

Niko ne spori da postoje razlike između konvertora, ALI između nekog "pure analogue" aparata i AD konvertora uvek postoje i (pure analogue) kablovi.

U nekoj ranijoj prilici sam pominjao kako postoji razlika čak i između "digitalnih" kablova (AES/EBU, SPDIF, optičkih). Između "analognih" kablova te razlike su mnogo veće, pa kad se saberu sa razlikama u konvertorima...

Mislim da ljudi kada proračunavaju troškove pravljenja studija prečesto razmišljaju samo o stvarima koje su lako prepoznatljive i vidljive (mikrofoni, preampi, mikseri, konvertori), a zanemaruju cenu kvalitetnih kablova kojima sve to treba povezati. Uključujući i cenu kvalitetnog napajanja strujom za svu tu opremu. Ova poslednja rečenica ima veze sa tvojom fotkom Telefunken i Studer magnetofona koji dobijaju napajanje kroz razvodni kabl od 5-6€ :wink:

Pozdrav,

Vasa

Re: saturacija
 

Kada je nova konzola stigla prvi zaključak je bio da je neispravna, pa im je tek posle raznoraznih provera postalo jasno da je to - to. Nije lampaš, zvuk je drugačiji, prilagođavaj se ko može...

Isti slučaj. Abbey Road, remek delo dvadesetog veka, po meni najbolji proizvod rock muzike. Prijatnost je i bez lampi dobijena... Uh, da ne počinjem sad Abbey Road temu, to zaslužuje poseban forum.

Ali što se tiče zvuka, pre neki dan sam na dobrom uređaju slušao prve albume Bitlsa (u stereo verzijama). Pitao sam se da li to danas ljudi ne mogu (ne umeju, nemaju REDD...) ili ne žele da dobiju takav zvuk. Jer to je savršeno. Danas ne postoji ništa slično.

Re: saturacija
 

Pa ne bih ba? rekao tako, produkcija danas ume biti jako dobra, zapravo napredovala je od tog vremena mnogo, zvuk danas ide toliko daleko u odnosu na ono vreme, tada se to nije ni moglo zamisliti, e sad zlupotreba tehnologije je neka sasvim druga i duga tema.
U konktekstu onog vremena i one muzike taj zvuk ima smisla, dok bi danas bilo sme?no napraviti ne?to tako, to se ne sme zaboraviti.

Mislim da su najgori oni koji posmatraju stvari van konteksta, pa tako i u ovom slučaju, sve se mora posmatrati u odnosu na vreme kad je delo nastalo, koje su bile okolnosti i tako redom.
Takođe, neko bi mogao ovaj zvuk nazvati sme?nim, zapravo ne bi mnogo pogre?io, jedina gre?ka bi mu bila ?to nije uzeo u obzir sve okolnosti koje su uticale na ovakav rezultat tog albuma.

Re: saturacija
 

Produkcija danas ima amplitudu od potpune propasti do svemirskih dometa. Raznovrsnost je jedini kontekst o kojem danas možemo govoriti. Ali mi je neverovatno da u celom tom dijapazonu ne postoji (ili bar ja ne mogu da nađem) nešto aranžmanski i zvučno tako jasno, jednostavno i kristalno čisto kao prvi album Bitlsa.

Kad već govorimo o saturaciji, bio je neki članak (nažalost zagubih link) gde autor poredi miksanje muzike sa lakiranjem drveta, koje je kvalitetnije što se više slojeva laka nanese. U njegovom luksuznom automobilu drveni delovi su lakirani dvadeset puta. Elem, on smatra da svaki novi "nanos" harmonske distorzije ima isti takav učinak na audio snimak. Onda je izračunao da su Ringovi bubnjevi prolazili kroz sedam ili osam faza gde se u svakoj od njih dodavao novi sloj distorzije - lampaško pretpojačalo, kompresor, eq, traka, pa onda kroz bouncing opet traka, itd. Po njemu je to ključna stvar koju danas producenti ne mogu da reprodukuju, čak ni uz pomoć saturation pluginova, jer se priroda i redosled tih pluginova suštinski razlikuju od tadašnjeg procesa. Ali od cele priče mi je najbitnije to isticanje važnosti saturacije za kvalitet zvuka. Nemam profesionalnog iskustva u snimanju muzike i ne mogu ništa da kažem o tome, ali voleo bih da nađem tu meru i oblik distorzije koja zaista na pravi način obogaćuje zvuk. Ako je uslov za to da se RMS u masteringu ne dotera do plafona, tim bolje. Nigde ne piše da u 2013. sve mora biti prejako - eno ga Gotye i još mnogi, da ne nabrajam sad, imaju tihe pesme pa im to nije smetalo da postanu hitovi.

Re: saturacija
 

Vidi?, vidi? to s kablovima bi moglo imati smisla :) Istro?ili smo se za ma?ine pa nije ostalo za kablove, ali bude, pomalo :)

Re: saturacija
 

Mislim da znam o čemu Znak govori, ali to nema veze sa produkcijom, nego naprosto sa kvalitetom izvođača, Please please me bar nije preproduciran album. Sve je live, pr?ti od energije, a jedino ?to stvarno zvuči prekrasno je echo chamber na vokalima, e to se ne da ponoviti. Inače zvukovno je meni Rubber Soul najbolji :)

Ne treba podcjenjivati stare in?enjere, njima je bilo daleko te?e jer su puno toga morali unapred odraditi, a ne kasnije u miksu. Snimalo se u ?ivo, često velike ansamble sa vrlo primitivnom opremom. Mislim da je danas daleko lak?e.
Kad poslu?ate malo motown, stax, wall of sound, pa Beatlese, Kinkse, Hollies-e, Abbu na kraju krajeva, shvatite da je to prilično neponovljivo. Uskoro ćemo od silne tehnike, triganja i semplova zaboraviti snimiti najobičniji bubanj, a tek kad mi netko nakuca na kompu ono ?to je mogao Keith Moon, Ginger Baker ili Ringo Star, onda ću priznati dana?nji pristup :)

Re: saturacija
 

Naravno. :wink:

Mene taj album ne radi, ni na koji način. :)
E sad, kako sam ja kao nešto malo talentovan, znači nisam muzički idiot, shvatam da je to isključivo pitanje ukusa. A to bih izbacio iz ove priče.
Tehnički, uzimajući u obzir period nastanka, kao i sve ostale faktore, razumem taj hype oko ovog albuma i podržavam, iako mi nije blisko, ali ništa van toga.

Da se vratim na poentu, saturacija iz pluginova je uglavnom komplikacija i rezultati su jako diskutabilni, a ako se u priču uvede visoki RMS onda je to ravno katastrofi.

Ne treba nasedati na marketinške trikove, lepa je analogna saturacija, ali samo zato što se tada nije moglo drugačije, to je deo jednog vremena, uglavnom treba tamo i da ostane, osim u nekim specifičnim i slučajevima gde je to deo jednog velikog i širokog plana, a ne slučajnost ili jednostavno umišljaj o nečemu.
Danas to treba koristiti, ali sa velikom rezervom i smišljeno, ne podrazumevano i po nekoj automatici, što se jako često čini zbog agresivnih reklamnih kampanja i ostalih vidova ispiranja mozga i utripovanja masa...

Re: saturacija
 

Pa valjda upravo to ?to nije preproduciran ima najvi?e veze sa produkcijom.
Da se ne zadr?imo samo na Please Please Me, poslu?ajte Help! Kad god se uhvatim da gomilam kanale ? taj album je protivotrov. Neverovatna svedenost orkestracije, skoro avangardna jednostavnost, a opet je zvuk pun i bogat. Eto, danas je retro kao u modi, pa za?to neko bar da bi bio "in" u tom pogledu ne radi tako? Ili mo?da neko radi? Ko?

Re: saturacija
 

pa radi, odnosno vi?e u povojima ali meni ono ?to sam čuo zvuči odlično
evo ti nick iznad @igormink pa pitaj..

?to se teme tiče i mislio sam da će biti ne?to tako....U biti dok se saturacija spominje kao(mislim na plagove) ne?to ?to zvuk čini toplijim ispada da su to u biti poku?aji. I ja bih se usudio reće da tu opet veliku ulogu odigrava personalni pristup glazbi. Ono ?to je nekome mrak, drugome je isto mrak ali u negativnom smislu. I ako netko upravo takvim plaginom dobije ono ?to je zamislio onda je to definitivno vrhunski proizvod.. Ako pak je te?nja za analogijom onda pak napraviti ?to i gore navedeni Igormink...

Re: saturacija
 

Ma apsolutno ne treba, kao ?to ne treba vjerovati da jedino U47 mo?e ne?to vrhunski snimiti. Sve su to alati, a industrija mora oko toga napraviti hype jer mora biti nedosti?no :)
U svom kratkom sta?u sam shvatio da je jedino va?no jel dobra pjesma, kakav je izvo?a? i na kakvim instrumentima se svira. I puno vi?e zvuka iz bubnja sam dobio kad sam ga po?timao kako treba nego sa skupim mikrofonima. Ovo sve iza toga je samo kist kojim odlu?i? bojati platno. Meni je kod analogije lijepo to ?to me ograni?ava brojem kanala i ergonomijom, pa moram dosta toga raditi live, a to je opet zvuk koji preferiram, zato sam u tome. Zna?i svi?a mi se ta filozofija i pristup. Naravno da mi je i zvuk super, pa se zato koprcam sa ?umom, brumom i sli?nim nuspojavama :)

Jedna stvar kod saturacije - svi bi ne?to htjeli posti?i preko reda, neku toplinu, du?u, ?tojaznam?to. Prvo treba nau?iti raditi ispravno, a onda pomalo forsirati da vidi? ?to ti to donosi. Ja sam se na razne na?ine probao igrati sa zasi?enjem trake (i konzole) i nekad su rezultati fenomenalni, ali, da pudem po?ten, uglavnom nisu :)

Re: saturacija
 

Što me podseti na rani Pro Tools LE, svi su pljuvali zbog samo 32 kanala, ali je to zvučalo jako dobro upravo zbog tog ograničenja.
Neka ograničenja su produktivna, dok druga nisu, mislim da je 24 kanala sasvim dovoljno za vrhunsku pesmu, da je prenese na nosač zvuka kako treba.

Što se tiče ovih pluginova za saturaciju, ako je usnimak dobar oni neće biti potrebni uopšte.
Kad kažem usnimak mislim pre svega na izvođača, a u nekoj mnogo manjoj meri na kvalitet mikrofona i opreme.

Da se ne bismo šamarali stranim imenima, neka neko posluša prvi snimak Šabana Šaulića, gde je imao osamnaest godina, pa malo da prostudira interpretaciju, a onda i posluša opremu kojom je rađeno, pa onda malo da pričamo o saturaciji i pluginovima.
Da ne idemo dalje...

Re: saturacija
 

Ovo sad pretvara u priču o svrsi posvećivanja pa?nje manje bitnim detaljima u produkciji. Znamo da je pesma najva?nija i da su dobri muzičari i na?timani instrumenti ključna stvar. Kod automobila iz onog mog primera najbitniji je motor, onda menjač, ?asija, itd. i tek na samom kraju drveni ukrasi u enterijeru. Ima li svrhe nanositi dvadeset slojeva laka na te ukrase? Zavisi od pristupa...

Re: saturacija
 

gledano s jedne laičke strane
jb? motor ak nema mjenjača , ne mo? krenut a za dalje ne treba govoriti
kvalitetni instrumenti...hm
kad smo počeli svirat sklepali nekakve instrumente, ?ali bo?e efekte , razglas i sve je zvučalo,,a jadno kaj da velim
Na jednu svirku svratili Saturnusi i odsvirali dva-tri komada
Da nisam znao na ?to sviraju ne bih vjerovao da je moguće...
rekao je jedan vrlodobar gitarista da prvenstveno čovijek a onda gitara koja će mu olak?ati

Re: saturacija
 

Evo šta otprilike na tu temu kaže Jamie Tate ("bold" je moja intervencija). Doduše, on priča o korišćenju autotune-a i audio kvantizacije u Nešvilu, ali smisao je isti:

BTW, Jamie je autor crteža koji je pokrenuo lavinu strasti u onom drugom threadu.

Pozdrav,

Vasa

Re: saturacija
 

Na konto voga sto si citirao: Mi ovde nesto pricamo o tome kako nista nije bitno? :D Nashville, here I come! (Tj. Vankuver za pocetak :D)

Re: saturacija
 

Evo ti i da vidiš šta te čeka tamo:

http://www.rukkusroom.com/Welcome.html

Pozdrav,

Vasa

Re: saturacija
 

Kolikoooo pluginovaaaa! :D

Re: saturacija
 

U cilju da se izvuče neko op?te pravilo ?ta je bitno a ?ta nije, prave se opet velike gre?ke.
Sve je bitno i ako nije sve potaman onda se prave kompromisi, bud?i se i nadoknađuje

Neko pomenu automobil, pa ima? gomilu nekih koji tehnički zadovoljavaju motorom, menjačem, pa i drvenim sitnicama, ali nedostaje ona apstrakcija koja automobil čini izuzetnim, a ne samo prevoznim sredstvom.

http://www.rukkusroom.com/Watch_%26_Listen.html

Sve je ovde, ni?ta tako posebno, nedodirljivo i nedosti?no, a opet na kraju vrhunski proizvod.
Kad smo mi Jugosloveni u pitanju, jedan od najvećih problema nam je poimanje muzike, onda aran?mani, nakon toga sve one frustracije i kompleksi jer smo siroma?ni pa to vodi ka tripovanju sa opremom, a onda na kraju i neznanje u nekoj meri.

Re: saturacija
 

Dakle, uvek se prave kompromisi, budži i nadoknađuje, jer nikad i nigde nije "sve potaman" (izgleda čak ni u Nešvilu). :) Nego, šta ono beše tema? Saturacija?To smo valjda razrešili :D

Pozdrav,

Vasa

Re: saturacija
 

Znas kako saturisu onih 5-6 1176ica :D iJoooo! :D A tek tape! A tek EMI comp! AAAAA TEK Fairchild! :D

Re: saturacija
 

Hahaaaa, koji si ti lo?ač :D Ma kul, ako ti nije mrsko da pređe? pola sveta da bi vrteo dugmiće i snimao tamo?nje narodnjake - samo napred :wink:

Pozdrav,

Vasa

Re: saturacija
 

http://www.youtube.com/watch?v=cYIhNLEzAds

:wink:

"There she was... Corn dog in one hand, Budweiser in the other..."

:rotfl:

Re: saturacija
 

Nemam nista protiv njihovog Granda :D

Ako nista drugo, bar redovno daju platu :P

Re: saturacija
 

kako imam na raspolaganju jedan magnetofon, koji nije vrhunski, ali nije ni konzumerski, baš sam se igrao malo sa tim, i moram priznat da ima razlike, da daje taj neki svoj štih, ovaj moj npr doda baseva, promjeni dinamiku u odnosu samo na render ITB, sad kome se to sviđa a kome ne, pitanje je ukusa, a i imam samo jednu staru LGR50 traku

Re: saturacija
 

Ja sam slu?ao usnimke na PT i na magnetofonu, nisam čuo nikakvu razliku.
Usnimci nisu bili ekstremni, ni?ta nije snimano tako da bi se dogodila neka kompresija na traci ili bilo kakvo iskrivljenje, već je snimano "?kolski", u tim okolnostima razlika nije psotojala.
Onaj koji pri usnimavanju namerno gura sve do nekih krajnjih granica, ili zna tačno ?ta radi, ili je budala.

Re: saturacija
 

Možda je ovisno o kojoj se vrsti glazbe i magnetofona radi, ali ja definitivno čujem razliku kod normalnih snimaka na svojim mašinama. S druge strane nemam baš neki vrhunski AD konverter, ali kad prebacim na komp ode midrange kvragu, nekako ostane tanko u sredini i kao da je zvuk fokusiraniji u jednu točku, izgubi širinu.

Re: saturacija
 

Offtopic: kako si se snašao za "test trake" (alignment tapes) za te magnetofone?

Pozdrav,

Vasa

Re: saturacija
 

Aj daj nam neke primere da čujemo.

Re: saturacija
 

E, sad i ti :shock: Kako da ti da uporedni primer direktnog zvuka sa magnetofona i istog tog zvuka kroz konvertor? Da uploaduje konvertovani fajl i svima nam po?alje po traku?

Pozdrav,

Vasa

Re: saturacija
 

A kako će? usporediti kad ti mogu poslati samo digitalnu varijantu?

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w:PunctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w:DontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--> https://www.box.com/s/pmibkbce9vdbazx8kdw8


evo jedan instrumental (to sam sad zadnje radio). Nije najprecizniji jer je demo. Dakle snimano na 5 kanala na Telefunken, pa miksano na C37, pa prebačeno na komp. Između mastera na traci i ovoga ?to se mo?e čuti ima dosta razlike, na ?alost na lo?ije :)

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:LatentStyles DefLockedState="false" LatentStyleCount="156"> </w:LatentStyles> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Table Normal"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;} </style> <![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml> <o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026"/> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml> <o:shapelayout v:ext="edit"> <o:idmap v:ext="edit" data="1"/> </o:shapelayout></xml><![endif]-->

Re: saturacija
 

Imao sam vi?e sreće nego pameti :) Za c37 nemam traku, ali ju ima majstor koji ga je kalibrirao i doveo u red, tako da tu nije bilo problema, a uz Telefunken sam dobio test trake, tako da sam prije 2 tjedna i njega doveo u red po tom pitanju (isti majstor)

Re: saturacija
 

Trip tripuje moj jaran, ha?! :wink:
Znači uvezeš sa trake u DAW i to odmah poništi svu "analogiju"... :shock::rotfl:

Ne znam šta osim šumova i smetnji treba da čujem na ovom snimku, ali ako ti tvrdiš da se čuje razlika tako što si ovo samo snimio u DAW, onda je kod tebe u sistemu neki veliki zajeb. :confused:
Ja nisam čuo te razlike o kojima govoriš ni sa najvećim smećem od kartica, danas su kartice sve manje-više korektne što se tiče konverzije, ne shvatam šta tebi "sužava" sliku, kida srednje i ostalo što si pisao, ja to ne mogu ni da sanjam u najluđim snovima. :scared:
Da se ne pozivam sada na ADA800 Behringer i 46 puta provlačenja jednog istog snimka kroz te jeftine konvertere, nakon čega se nije čula nikakva razlika, to mi je sada tajno oružije... ;)

Re: saturacija
 

Naravno da ne poni?ti svu analogiju, ali nije isto. Super, ako tebi za tvoju vrstu glazbe radi kompjuter, to je odlično. Ja bi volio da radi i meni, ali ne radi i kako sad da te uvjerim da je tako? :)
Da ti pustim A/B na istom pojačalu i monitorima, čuo bi, vjeruj mi :)

A najbolji dokaz koliko se ukusi razlikuju je to ?to meni recimo ?um uopće ne predstavlja smetnju (premda da, radi se o staroj traci i ima ?uma)!

Re: saturacija
 

Nemaš ti mene šta da ubeđuješ, verujem ja tebi da ti čuješ razliku, ono što ne mogu da verujem je da se ta razlika zaista i dešava, jer na mojoj opremi ti ne bi mogao da čuješ razliku između trake i iste te trake snimljene u DAW, to ti garantujem, a moja oprema staje u četiri cifre.

Što se tiče ukusa, meni ta nesavršenost ne smeta, čak naprotiv nisi razumeo, pitao sam šta osim tih smetnji treba da čujem što će mi reći da je u pitanju traka.
Jer ako se patiš toliko dok koristiš traku i osim šumova i nesavršenosti ne dobiješ nikakve propratne-pozitivne efekte, u čemu je onda svrha?

Što se tiče vrste muzike i umišljaja kako nešto ne može da bude to u DAW nego samo na traci, to je najstrašnije tripovanje i ispoljavanje kompleksa i frustracija.
Svojevremeno su iskompleksirani i isfrustrirani bluzeri koje sam snimao namerno ostavljali takve falševe i promašaje, sve u glas ponavljajući kako neće da budu kao upeglani narodnjaci, odbijali su svaki napredak u opremi i zahtevali korišćenje najbuđavijih stvari koje sam imao.
Ne znam samo kako oni glupi Amerikanci snimaju dobrom opremom, verovatno oni ne znaju kako se svira i snima Blues.
Patetično...

Moj je savet da ti prekontrolišeš svoje konekcije ili ispravnost audio uređaja za digitalno snimanje, ako ti čuješ razliku samo tako što usnimiš stereo signal, onda ili snimaš na nečemu iz 1974. godine ili nešto nije u redu u lancu, verujem ovo drugo.
Poslednji put kad sam čuo ovakvu razliku je Cubase 5.1 koji je imao tako loš audie engine da je kvario čak i jednu mono traku unsimljenu u njega.

Re: saturacija
 

amaterski pristup ovome na čemu je zavr?io topic sveo bi se na osobno viđenje stvari. I dok Igor preferira zvuk koji je zamislio bez obzira prodao to kome ili ne i zbog kojeg muku muči sa svom tom starom tehnologijomm, kravadinka pristupa sa novom tehnolođi jednom ?irem spektru ljudi.
I vjerujem da 99,9 posto slu?atelja ne bi ni uz najbolju volju prona?lo razliku između digitalije i analogije....
Ali iz svega toga mogu i izvuči zaključak onog ?to sam pitao.
koliko shvatih saturacija je zlo u analogiji koje se navlja u obliku nekakve distorzije usljed pregrijavanja elektroničkih komponenti ili preciznije elektronskih cijevi...Da stvar bude smje?nija, danas kad se u digitaliji to preskočilo, mase faca muku muče kako da umjetnim putem, odnosno pisanjem kojekakvih skripti i kodova, dođu opet do onog ?to je nekad bio vi?ak...