![]() |
Slika je objasnila !!!
1 Attachment(s)
o ovome sam i ja davnooo pisao po rumskom na nekim temama, i slucajno nadjoh sliku ko da sam je ja crtao, sta rec a ne zaplakat hahah?
|
Vrlo logično, ?ta ti nije jasno.
Razvoj jednog automobila ko?ta nekoliko stotina miliona Eura, a ti ga vozi? i za deset godina plati? samo nekoliko hiljada. Ko vozi Opel ne plati ni?ta, oni su najveće cicije. ;) Ili ako ti se vi?e sviđa ovo poređenje, u razvoju svakog Ferrari modela učestvuju vrhunski vozači i in?injeri, da bi na kraju jedan takav automobil kupuo neki seljak sa ovih prostora koji jedva da zna pravila saobraćaja. Ipak, idalje je jasno da se radi o vrhunskom proizvodu. Znam da bi ti voleo da bude obrnuto i da prikači? svoj Triton Le na seq i sve tako zavr?i?, ali ni?ta od toga. Slika je ?aljiva, ali glupa i izvučena iz konteksta, bolje batali tu ideologiju... Sent from my Desire HD using Tapatalk |
Re: Slika je objasnila !!!
U njegovom svetu, 95% klijenata i jeste zadovoljno time što izadje iz Tritona LE. Za onih preostalih 5% kupiš par lampi i još 5-6 rack jedinica. Za lampe usput objasniš kako su handmade modeli i ima ih 50 u svetu i kako Triton zvuči MASNO, VRH i NAPUCANO kada ga provučeš kroz lampu i da si celu foru pokupio iz jednog lika koji je radio u jednom New York studiju 30 godina.
Šteta pa ne postoji neki ruski ROMpler pa da udari lokal-patriotizam priču "kad Rus napravi, nema zezanja, konverti direktno skinuti sa SUHOJa!" |
Re: Slika je objasnila !!!
Znam da ova analogija je postalo toliko izlizana da vec pocinje da nervira ali realno,
vrhunska pesma snimljena na vrhunskoj opremi zvucace bas tako cak i na najgorim zvucnicima/slusalicama u odnosu na neki amaterski lose napucan snimak i master. Sta je tu cudno? Da li to neko pokusava da kaze da jeftini consumer audio sistemi nekako automatski cine sve snimke ravnopravnim? |
Re: Slika je objasnila !!!
Hehe, ja mislim da je kod nas rasprostranjenija ona:"To kad ?vabo napravi!" :wink:
?izofreničan narod, Nemci u isto vreme bude najlep?e i najru?nije patriotske emocije, probaj nekome da opsuje? Golf II 1.6 D, a onda pomeni Hitlera, pa posmatraj. :D Ma da, ova slika je pogre?na totalno, razlika u ceni sa početka lanca se čuje čak i na najjeftinijoj karici na kraju lanca, tu nema dileme. :) |
Re: Slika je objasnila !!!
Quote:
|
Re: Slika je objasnila !!!
Eto ti paradoksa... :)
Treba nam nova slika, sa jednom malom izmenom, na početku lanca nacrtan netalentovani umi?ljenko, na sredini vrhunska oprema, a na kraju pile of shit. :) |
Re: Slika je objasnila !!!
opet, danas je HDD sa velikim kapacitetom toliko jeftina stvar da ni nema realno potrebe za mp3om koji definitivno degradira
|
Re: Slika je objasnila !!!
Samo da podsetim ,da su svetski vrhunski studiji propali zbog ovakvog lanca (na kraju nisu sluske,nego zvucnici od lap topa!!!):banghead::banghead::banghead:
|
Re: Slika je objasnila !!!
Quote:
|
Re: Slika je objasnila !!!
U pravu je Brano, sada se sa komplet 500e uz programe cubase le sto ide uz karticu moze snimiti (naravno uz znanje) hit... na mp3 se 50% zvukova i kvaliteta ne cuje
|
Re: Slika je objasnila !!!
Quote:
|
Re: Slika je objasnila !!!
Quote:
Kasete nisu mogle da se uploaduju / downloaduju na web (koga tada nije ni bilo, by the way) Nije svako imao kasetofon (samo geekovi sa hi-fi stubovima!!)...i kasete su se kopirale u REAL TAJMU !!! 60minuta za 60 minuta..90 za 90... a dobre kaste su i bile skupe !! Danas....1GB se kopira za koliko minuta,.>>???? Danas SVAKO moze da kopira / reze / snima / prebacuje / skida / salje / pa cak i sa telefona a kamoli sa kompjutera... |
Re: Slika je objasnila !!!
Quote:
|
Re: Slika je objasnila !!!
Quote:
Hteli ili ne hteli - to je istina...samo se producenti / muzicari pale na zvuk... publiku zanima KO a ne SA CIME? A hit je hit iako je mozda lose snimljen...a dobro snimljeno sranje ce ostati samo dobro snimljeno sranje !! |
Re: Slika je objasnila !!!
Quote:
|
Re: Slika je objasnila !!!
Ako gledaš matematiku i cifre isključivo to je tako, ali nisi u pravu generalno.
Nije važno vreme za koje se nešto kopira, sećam se devedesetih i onog haosa u zemlji, nigde ničega u prodavnicama, ljudi jedu lišće i korenje, a na pijaci gomila kaseta raznih izvođača, znam jer sam i ja kupovao kod njih, originala nije bilo nigde. Kao i obično, nije tehnilogija kriva za distorziju umova, ljudi su ti koji od svega mogu izvući dobro i loše. Nije automobil kriv za nesreće, nego ljudi, pa čak i kad nešto otkaže na automobilu, to je opet ljudska greška, negde u lancu. Najgori su mi ovi kompjuterski ignoranti koji pljuju po internetu i kompjuteru, kao ljudi se više ne druže, ne ljube, ne vole, deca su zla jer igraju igrice, internet je zlo i slično, ja ne bih mogao da zamislim život bez Google a imam socijalni život, porodicu, volimo se i ljubimo, živimo na neki način normalno, ako tako nešto postoji. Tako i ovde, ne vidim kakve veze ima cena opreme potrebne da bi se nešto proizvelo sa odlukom krajnjeg korisnika da obesi CD Queen-a na retrovizor ili nas koji smo kao deca razvlačili trake i gledali ih prema suncu da vidimo šta tamo ima, kao i mnoge druge budalaštine koje ljudi rade. Na kraju, ako bi svi slušali muziku na pola miliona Eura, bilo bi opet kao pre industrijske revolucije, umetnošću bi se bavili samo odabrani, a odabiranje ne bi išlo prema talentu, nego prema novčanoj moći. Skoro smo imali raspravu o Zeitgeist filmu i tome kako nema logike da svi odu i uzmu sebi po SSL, šta bi to onda značilo, gde bi muzika otišla. U suštini, imali su problem da shvate da SSL ne vredi onome ko ne ume da ga koristi, pa se na taj način ništa ne bi izmenilo, i dalje bi samo talentovani bili slušani, a ovi što su se zanimali dve nedelje i shvatili da ne znaju, vratili bi taj isti SSL. Zeitgeist ideologija je malo daleko nažalost, ali taj Cubase koji svi imaju je nešto slično, činjenica da ga ima svako i da danas svaka budala može da okači svoj rad na internetu ne znači da je kvalitet opa, već samo da se mogu čuti takođe i glasovi onih umišljenih koji su nešto utripovali da znaju. Svakako, ima i mnogo više talentovanih koji sada mogu za pet dinara skinuti neke narodne softvere i stvarati, na kraju kad se pogleda, uvek je ta sirotinja i imala najviše muzike u sebi, ovi drugi opterećeni UAD-ovima i drugim glupostima uglavnom provedu život u testiranju i skupljanju opreme koja im ne služi ničemu. O tome može u nedogled, nema smisla... |
Re: Slika je objasnila !!!
o tome vam ja i pricam, previse se kupuje opreme i ulaze truda a on slusa na slusalicama od 12dolara!!
sve moze ladno sa PC i par komponenti max se izvuc. dosao mi jedan rodjak neki dan, covek msm jedno 35god, i ja radim muziku, i tak mu nesto pricam , on je samo slusalac, nema pojma u too, kazem ja njemu rekoh radim jednoj devojci neke pesme, pa kad uradim saljem na snimanje back vokala, kaaaad on>.. sttaaa je tooo?? pa rekoh na svim pesmama to cujes, pokrije i oboji pevace mnogo, fakticki pola pola na kaseti haha, lupam, kad on kaze nikad ja to nisam cuo ni primetio,, ja mislio samo pevac peva,, msm et jedna anegdotica, a kamo li sta vise sta oni cuju.. uvek ima individua koje nest i kontaju,, uglavnom ljudi vole da cuju pesmu koja si njima svidja i reci koje njih diraju, i muzika isto ,, tako i postoji svako ima svoj kafe gde ide i sta tamo slusa, meni se nece svideti tvoje, tebi moje, dzaba sto si snimao na najbolju opremu,, ,. mi muzicari kad radimo vecinom hocemo sebe da zadovoljimo prvo!! itd itd |
Re: Slika je objasnila !!!
Branoy, najgora stvar koju su tezgaroši uveli u muziku kod nas je što su slušali šta kaže publika i merili kvalitet po njihovim standardima.
To ti sada radiš i u velikoj si zabludi. Publika je gluva, njima je prdnuo slon u uvo, bilo da je ovde na Balkanu, bilo da je negde preko, ali odlučnost muzičara i umetnika tamo negde da se ne kurva za pocepanih 100 Dojče Maraka i da ih penju na drvo je nateralo publiku da malo više uključi mozak i da sluša šta im se pruža. Godinama nakon takvog razmišljanja se i ukus i estetika izgradila kod njih, pa tamo ne možeš videti smrdljive pijance sa kravatom umočenom u čorbu, sisate babe kako sa sarme trče u kolo i đipaju svi zajedno do sitnih sati, dok se neko ne potuče i napravi još veći haos. Estetika? Šta to beše... Zamisli kad bi svi ovi što glume selektore reprezentacije bili slušani, gde bi to odvelo? To se neće dogoditi, jedino su tezgaroši najveće kurve koje postoje, njih može da 'ebe ko hoće za sitninu, a da se oni opet vrate sledećeg vikenda po još samo za još manje para. Da se vratim na temu, to što ti misliš da je taj kompjuter džabe, kao i DAW, kao i gomila alata koji imaš, to je tvoj problem, to sve košta i ti si ga dobio džabe neovlašćeno. Iako je cena daleko manja od cene opreme iz sedamdesetih godina, to ne znači ništa. Nekada su moji roditelji dali celu platu za TV, danas ga možeš*imati za par desetina Eura i tako redom, veš mašine, šporeti i ostala tehnika. Ali, u jednom si u pravu. Ti likovi kojima se pravi muzika o kojoj govoriš i ne treba ništa više, ali to je jedan posebna kategorija i mislim da te priče treba premestiti na Yu-Midi i slična mesta gde se okupljaju neznalice... |
Re: Slika je objasnila !!!
jebiga to je drugo, ja ne mogu izmisljat neko drugo vreme i cekat ga,
ne radim nigde u "firmi". a postoje ljudi koji i dan danas to rade, sad gde su sta su, ne pitaj. i iskreno da ti kazem nisam spasilac muzike, i ne mogu promenit par miliona ljudi na balkanu nesto u glavi,, msm mozemo menjati boje , drumove basove, svirku, al narodjnak je narodnjak, zabavnjak je zabavnjak. vidis primer, za sebe uradim nesto neki demo klasicu, bilo sta sto nije trenutno aktuelno, kom to god dam, kazu daj ba harmonike, i nema sta harmonika truba, violina je nas proizvod i ja to volim, kao sto volim sve ostalo, jer ja nisam ko vecina monotoni u jednom pravcu, ja svu muziku volim, rastao uz svaki zvuk na kompu, i sve volim osim metala, ,, kad se neke stvari promene meni je najlakse prilagoditi se. aa to za pare i tezgarose, ja sam totalno drugaciji, slabo se ja sa kim druzim, nikad nisam otisao nekom bendu odma ono sa svima e cao da se upoznamo, to sve znam, ja drzim do tog, il me plati il me nema, sirotinji uvek moze, ako sam slobodan za manje, znam situaciju, msm tu me ne znate. i ima nas koji bi ako zaradimo i kupili org odma, a ima onih koji zaradjuju a nikad nece kupit. ja sam do sad pokupovao mnogo tako stvari do jedno 100eu, ono ipak imas i par org uz kartu uz nesto kad dobijes DAW-owa, na kraju krajeva ne kontam mnoge likove,, ovo je kao muzika ,, ono nije!!??? ko je tu lud?? sve je muzika i svako u svakom zanru uzivaaa kao malo dete ako to voli, neko otresa gitarom i kao on je jeben ostali nisu,, harmonika? takvi forspili, takvi trileri, takve lepote svirke, melodije, pa harmonije, pa bil osta sto se dotaknes, sve ima svoju car i magiju i lepotu, jedno je sto imas stvarno monotone ljude i slusaju sam jedno, i ostalo je sranje. |
Re: Slika je objasnila !!!
@ Kravadinka - :shock::confused::shock::shock::confused:
Sta ti naprica brate ??? |
Re: Slika je objasnila !!!
Branoy, narodna muzika je jedno, a tezgaro?i su ne?to drugo.
Ovo prvo mo?e biti lepo, a ovo drugo uglavnom nije. I samo da budem jasan, nije tezgaro? onaj ko tezgari, to je stanje svesti ili bolje reći nesvesti... :wink: |
Re: Slika je objasnila !!!
Meni samo nije jasno, sta to fali metalu?
|
Re: Slika je objasnila !!!
metalu sta fali, jbg , sam jos nisam dosao do tog razdoblja, para mi usi vecinom, i od sve muzike mogu i ja nest ne volit , haha.. bez uvrede, taj mi ne lezi osim ponekad odvrnuti nesto dobro smixano sto ne para a sto je jako, to volim,
|
Re: Slika je objasnila !!!
Quote:
Svi su uglavnom imali presnimljene kasete, to su i slusali nekad koliko se secam. Ako uporedimo fidelity nekad i sad, jasno je koja je razlika - to mi je i bila poenta da kazem, kao sto je i Znak rekao |
Re: Slika je objasnila !!!
moglo je se ziviti i od prodaje CD-ova, sam sto su po izdavackim kucama bili prokleti pa su hteli preko noci obogatit se 5x vise.. dok nije bilo PC-a, dok nije zaziveo tamo od pentium jedinice ,dvice, kad je se kretalo masovnije, ja sam para i para dao na cd-e, malo orginala ono bas rad slika unutra, i sve ostalo kopije , i to dal su bile bugarske, one su ubijale, sve beli CD, kao orginal, nakupio sam ih 100 za godinu (a isao u ssrednju i odvajao od hrane),
da komijutera nije bilo i poznatog formata mp3, do sad bi ih imao 2000 minimum, cak mislim da je ostao WAV, pa ono jedna pesma 30-40mb manje bi se skidalo, izgubis strpljenje na netu, pa skines samo neke koje volis bas , a ne danas stavis na torrent sve albume, i skines, da nisi ni usao u te foldere da vidis sta tu ima, kao nek stoji, tebace,,, kad? ima tu price realne mnogo. danas je samo zakon BRZO i LAKO!!, i to je donelo do gomilanja muzike, i muzike i ona je sad tu gde jeste. |
Re: Slika je objasnila !!!
ljudi, ova tema je bila jedno 200 puta razmatrana... i jedini nacin da se shvati je da se stavite u 3 lice, posmatraca, osobu x kojoj vi opisujete sta i kako a ona vas slusa... Evo vam primera: kada bi recimo fotograf koji je diplomirao fotografiju i btw ima aparat od 4 soma evra i plus kolekciju analognih (koji kao daju bolju boju jer se koristilo olovo za sociva) i rasvetu posebnu te i te proizvodnje i statijaznam sve od 20-50 soma i krenuo tebi u diskusiju o njegovom vintage Hasselbladu koji je btw samo dve marke slabiji nego onaj sto je ostavljen na mesecu, i kako fokus mora takav i takav da bude, i blenda ne sme na toliko, itd itd, svi bi ga mi (koji smo laici za to) gledali i govorili u sebi "sve je to super, al moj drug ima jedan digitalac i bas lepe fotke pravi, ono kao zalazak sunca, itd...pa jel bi mogo i ti mene samo da okines da izgledam ko ovi sad onako profi hi-rez..."
A taj zaljubljenik u fotografiju bi se nervirao do trenutka gde bi rekao sam sebi ma sta koj moj se pa i ja tu objasnjavam, mali daj pare zacas da te odslikam, par fotki i mali ode kuci zadovoljan i bole ga za fotoaparate, blende, objektive itd... Tako isto i sa muzikom... svako je dozivljava na svoj nacin, pogotovo oprema, nekome je to san, a nekome taj san preraste u nocnu moru... |
Re: Slika je objasnila !!!
1 Attachment(s)
Evo opet slike da podseti ?ta je tema. :wink:
Ovaj ?aljivd?ija ?to je hteo da ispadne pametan pa nacrtao ovu sličicu je definitivno izvukao stvari iz konteksta. Ne znam samo ?ta ova slika treba da znači, na kraju se sve slu?a na buđavim uređajima, hajde da se i muzika pravi na istim takvim, jer Sid?i, Mid?i, Kurta, Zija i Murta ne čuju nikakvu razliku, njima je Triton Le Bog kojem se mole. :shock::confused::banghead: Ne treba zaboraviti mentalni sklop onih od kojih muzika dolazi, svi su oni prepotentni umi?ljenici koji veruju da su oni ne?to posebni, da je njihova muzika ne?to bitnija, e sad kako se kome zalomi, neki od njih jesu pravi umetnici, neki su pak budale. Ono ?to je bitno je da i jedni i drugi sa velikim ?arom stvaraju, slu?aju svaku sitnicu koja je njima bitna, ?ive za taj svoj zvuk, pa je logično da je to njima ceo svet. Naravno, va?na im je i publika, ?ta ona misli o njima, ali kada je zvuk u pitanju, to je njihov san i nema veze sa Mikom i ?ikom, pa je i logično da će svako od njih da kupi sebi sve o čemu je sanjao ne bi li ostvario sebi svoj. Ovo o čemu Branoy priča je gledi?te muzičara ovde u lokalu, gde publika ka?e "Daj ne?to br?e", a muzika onda igra kako joj se naređuje, penju se na drvo, grele ih pijani i smrdljivi gosti, vređaju i omalova?avaju za neku crkavicu. Najgore je ?to je to iz ?atora pre?lo i u "najvi?e" krugove, pa su svi to prihvatili kao pravilo, zato je muzika takva kakva je. Branoy, koliko vidim ima? sve moderne alate za stvaranje muzike kao bilo ko na svetu, hajde ti lepo uzmi jednu metlu, okači 4 ?ice na nju, uzmi ča?u od jogurta za mikrofon, fanglu od 25 litara za bas bubanj i jednu mačku pa je nagazi kad hoće? da dobije? malo saturaciju-distorziju, ?ta te briga, i onako to posle niko ne čuje na slu?alicama od pola Eura... :wink: |
Re: Slika je objasnila !!!
Quote:
Pazi - razlog je opet u jeftinoj tehnologiji. Danas SVAKO sa telefonom ima ekvivalent malog kompjutera od pre 4-5 godina u svome dzepu !! U tom malom "cereslu" ima i filmova i fotografija i igrica pa i muzike!!! I zato danas JAKO VECI BROJ LJUDI slusa muziku... U prevodu, onaj sto je isao po satorima i slusao turbo pevaljke, danas moze da ponovi taj experience na svom mp3 playeru !! za dzabe.... Ali zasto se toliko uzbudjivati oko toga ??? Mi (ovde na forumu) nemozemo da promenimo svet preko noci... Ali i dalje stojim da se sa opremom ispod?1,000 moze snimiti hit ploca !! Samo treba dobre pesme i dobar pevac ! Inace, malo off topic, kad pricamo kako tehnologija gazi sve ispred sebe... Ja sam prisustvovao kad je u najveci Engleski lanac za distribuciju ploca dosao kamion da pokupi preko 200.000 neprodatih vinila (12" DJ promos, nova izdanja itd) i da ih vozi da se pretope..vlasnik distribucije je sve vreme psovao CD writere, mp3 i hard diskove... ubrzo posle toga, kazu ljudi..samo je otisao iz firme (koju je gradio 10 godina) i nikad se nije vratio. Firma pukla posle 3 meseca... |
Re: Slika je objasnila !!!
Evolucija! Ili se prilagodis promjenama, ili te nema!
|
Re: Slika je objasnila !!!
Quote:
|
Re: Slika je objasnila !!!
<object width="420" height="315"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/5E2eg3URv6M?hl=en_US&version=3"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/5E2eg3URv6M?hl=en_US&version=3" type="application/x-shockwave-flash" width="420" height="315" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"></embed></object>
1985-a godina ! |
Re: Slika je objasnila !!!
Quote:
|
Re: Slika je objasnila !!!
Quote:
Ne znam gde si pročitao te informacije koje iznosiš. Ako pominješ vrhunski HiFi iz onog vremena, možda bi mogli da govorimo o nekim subjektivnim stranama tog zvuka od ranije i ovoga danas, ali ne zaboravi da danas 99% populacije ima MP3 player koji će jako kvalitetno reprodukovati 320 kbps MP3, a osamdesetih i devedesetih samo su odabrani imali tu vrhunsku tehniku koja je koštala po nekoliko hiljada Maraka, ostala sirotinja raja je slušala neke tranzistore sa onim belim sluškama za samo jedno uvo, toga se takođe jako dobro sećam. Slika je izvučena iz konteksta, utoliko više ako poredimo sa vremeono kome ti govoriš, danas se može sa par desetina hiljda Eura napraviti solidan studio čiji će se rezultati slušati na MP3 uređaju koji košta 20 Eura, a osamdesetih si morao imati studio od par stotina hiljada Eura za iste rezultate, dok bi finalni snimak i dalje slušao na tehnici od 20 Eura. Poređenje je besmisleno. ****** Ne znam samo otkud tolika ogorčenost tehnologijom i time što je ona sada dostupna mnogima za mnogo manje novca. Verovatno bih i ja bio da sam dao mnogo novca za outboard, ali to bi bio samo moj kompleks i frustracija, ne bi bio istinski razlog da mrzim napredak jer sam ja dinosaurus koji se ne prilaghođava. Što se tiče analognog zvuka, tek to je izvučeno iz konteksta. ta boja koju mi sada jurimo nije nipošto bila cilj, već propratna pojava, a tek sa dolaskom daleko savršenijih medija za snimanje bez šumova i distorzije nama fali malo toga, a to je već neka druga priča... |
Re: Slika je objasnila !!!
1 Attachment(s)
ja pocinjem sa prilagodjavanjem, kupio logitec 2.0 od 2990din... :rotfl:
inace, 81 sam posebno isao u Minguen po akai stub od 1300dm... sto je bila srednja klasa u to vreme... ovo su bili top serijski zvucnici, cca 2000dm/kom... |
Re: Slika je objasnila !!!
Quote:
Mada slika ne predstavlja analogno vs digitalno, vec gomilu utrosenih para da bi se sve to slusalo na prdavcima od slusalica... Opet, to ce klinci koji se loze na pozere sa el.gitarama koji poziraju u helankama ( :rotfl: ) slusati, dok ima i onih koji znaju da uzivaju u muzici... Oni imaju daleko skuplje i bolje "slusalice" http://www.ecoustics.com/electronics...dio/226613.jpg |
Re: Slika je objasnila !!!
hahahaa..kakav "speaker" ovo su tzv. "elbows" od plastike koji se ovde koriste za kanalizacione cevi !!
Inace, se je jasno - nema sta da se diskutuje. Vec smo sve presli 1000 puta... - Ko zna - njemu ne treba skupi studio i outboard; - Ko ne zna - ne zna ni sa skupim studiom i outboardom; - Generalna publika - nema veze sa zvukom, ne zna, sve im je dobro..ne traze bolje, itd... - Hit moze da se napravi / snimi / smiksa i bez skupog studija i tehnike - Muzika (i isti ti hitovi) mogu da se rade na setapu od ?1,000-?1,500 max! (sa sve mikrofonom i zvucnicima!) - Plugovi su bolji od outboarda (:D przim samo..hahhahaa) - Tehnika narodu ! (povikase seljaci, skinuse gace i sedose u mravinjak! - sto rece Shime nekad davno...) |
Re: Slika je objasnila !!!
DIY zvucnici su keva :D
A za one koji imaju kinte - legendarni Nautilus Speakers od B&W : http://g-cdn.apartmenttherapy.com/32...s_rect540.jpeg |
Re: Slika je objasnila !!!
Aj kad već offtopic-ujemo. Jel' slušao iko ove Nautiluse? Kakvi su utisci?
I DaBear not for nothing ali i ovdje se odavno koriste plastične cijevi za kanalizaciju... :) |
Re: Slika je objasnila !!!
Quote:
|
All times are GMT +1. The time now is 06:57 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
vB.Sponsors