Rumski Forum

Rumski Forum (http://www.rumski.com/forum/index.php)
-   Audio Produkcija - Osnove (http://www.rumski.com/forum/forumdisplay.php?f=144)
-   -   Produkcija orkestralne muzike (za filmove i videoigre) (http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=43358)

Anthony 06-02-2013 02:00 AM

Produkcija orkestralne muzike (za filmove i videoigre)
 
U zadnje vrijeme sam totalno zagrijan za ovo,nikad prije nisam ba? pretjerano koristio neke tehnike za to osim kad bi u svoje drum and bass ili dubstep trake ubacivo elemente orkestra ali to je opet nekako "sinteti?ko" i hladno...Zanima me u smjeru nekih soundtrekova za video igre ili za filmove...ve? je u nabavci ne?to od East Westa i takvih divova...Ono ?ta me zanima je zapravo osnova svega,dali samnom mozete podijelit neke tehnike,na ?ta trebam pazit dok radim da zvu?i toplije i realnije,kako postupat sa eq-ingom,kompresijom,stereom?

MUzzY 06-02-2013 02:15 AM

Re: Produkcija orkestralne muzike (za filmove i videoigre)
 
Ti mediji traze dosta dinamicnu muziku tako da budi obazriv sa kompresijom. Bitniji ti je mnogo aranzman nego mix. EastWest banke zvuce jako dobro. Sa nekim finim reverbom moze lepa atmosfera da se napravi (mozda cak pre neki koji koristi impulse).

OFF 06-02-2013 07:27 AM

Re: Produkcija orkestralne muzike (za filmove i videoigre)
 
ljudi za to zavrsavaju ozbiljne fakultete.... ne moze to bas na forumu da se preprica....

pisati muziku za 100 izvodjaca, pogotovo mrtvih, je ozbiljna stvar

VukP 06-02-2013 07:46 AM

Re: Produkcija orkestralne muzike (za filmove i videoigre)
 
Quote:

Originally Posted by OFF (Post 341353)
ljudi za to zavrsavaju ozbiljne fakultete.... ne moze to bas na forumu da se preprica....

pisati muziku za 100 izvodjaca, pogotovo mrtvih, je ozbiljna stvar

Istinita priča : "Ej, da li mogu da svratim do tebe na 15 minuta, da mi pokažeš taj jazz?"

Šalim se malo ali i MUzzY i OFF su ti rekli istinu. Enivej orkestarska muzika se ne "producira", bar ne na isti način na koji se danas producira pop muzika. Ako nemaš nameru da ozbiljno zagrebeš materiju, nemoj da se opterećuješ "realim zvučanjem" i onako 98% filmske muzike(programirane ili svirane) zvuči kao pubertetska igrarija u odnosu na pravu stvar. Ako te zaista zanima, nađi nekoga u blizini ko drži časove orkestriranja i spremi se na par godina rada i srećno.

OFF 06-02-2013 10:00 AM

Re: Produkcija orkestralne muzike (za filmove i videoigre)
 
a za pocetak, pogledaj neki crtani Tom i Dzeri iz iz npr 50tih godina proslog veka..... to je orkestarska primenjena muzika:)

Anthony 06-02-2013 01:45 PM

Re: Produkcija orkestralne muzike (za filmove i videoigre)
 
sad imam osjecaj kao kad meni do?u klinci sa ?udim i glupim pitanjima o produkciji house-a,dubstepa i takvih ?anrova. razumijem sta mi hocete reci,ali nezelim zadrijeti toliko u materiju da zvu?i toliko realno kolko vi mislite da bi trebalo zvu?ati. prva stvar koju sam shvatio da je drukcija od produkcije elektronske muzike je konstantno mijenjanje BPM-a da se dobije taj osjecaj "ljudske pogre?ke" i dinami?nosti u odredjenim trenucima. da budem iskren zanima me "produkcija" (kako biste vi to uopce nazvali neznam) soundtrekova za igrice ili pomaganje pri stvaranju nekakvog mod-a za neku igru...ni?ta pretjerano,ali opet zelim da to na nesto li?i...a s druge strane shvacam kolko je to kompleksno podru?ije tako da imate pravo kad kazete da se to nemoze naucit preko foruma (sta je i realno)... ali ako netko ima pokoju rijec ili prijedlog rado cu poslusat i pokusat primjenit...

Everbeatz 06-02-2013 03:01 PM

Re: Produkcija orkestralne muzike (za filmove i videoigre)
 
Za pocetak malo preslusaj npr. Call of Duty: Modern Warfare 2 Original Score, mix je radio Alan Meyerson, Hans Zimmerov engineer, slusanje dobrih radova prilicno pomaze....

Probaj da odradis neki score pa postuj da cujemo, tako ce biti i najkonretnije u smilsu neke pomoci

Bockie 06-02-2013 03:21 PM

Re: Produkcija orkestralne muzike (za filmove i videoigre)
 
Quote:

Originally Posted by OFF (Post 341359)
a za pocetak, pogledaj neki crtani Tom i Dzeri iz iz npr 50tih godina proslog veka..... to je orkestarska primenjena muzika:)

Teško da se nađe ceo jbg...ima nešto na YT ali je "okrenut" (mirror)...
Legendaran...! 1946. dobio oskara...!

<iframe frameborder=0 marginwidth=0 marginheight=0 scrolling=no width=640 height=480 src="http://fliiby.com/embed/232953/wajivjsdg4/?width=640&height=480"></iframe>

Anthony 06-02-2013 04:01 PM

Re: Produkcija orkestralne muzike (za filmove i videoigre)
 
slu?am jako puno soundtrackova da,nekad po cijele dane,i crpim kolko god mogu...htio sam pitat ne?to i otic u sitni offtoppic;kad otvorim par Eastwest i kontakt pluginova (otprilike oko 4-5 njih) komp mi po?ne full ?tekati...imam AMD x6 phenom,i 4 GB Rama...sad nisam siguran dali ti vstievi ?upaju ramove ili procesor? i jos jedno pitanje,kad sviram sa Eestwestom (kojim god) ?tagod,i kad mjenjam BPM eastwest se jednostavno ugasi,ni?ta ne svira :S neznam zbog ?ega? a kad sviram nesto iz kontakt librarya i kad se bpm mijenja normalno se sve cuje...

awacs 06-02-2013 04:07 PM

Re: Produkcija orkestralne muzike (za filmove i videoigre)
 
Mega Boki :)

@Anthony:
Samo da se nadovežem na MuZZyja i Vuka - orkestar se "producira" i "miksa" putem pisanja partitura i dirigovanja, makar i virtuelnog. Da bi, kao što ti kažeš, "ličilo na nešto". Ako hoćeš mekši low-mid onda malo više uposliš trombone i horne, ako hoćeš tvrđi onda fagote i oboe, pa paziš na oktave u kojima se svira pa dinamika, pa tako redom... da bi ličilo na orkestar. Slično kao u svakoj drugoj vrsti muzike. Moraš koliko-toliko da se upoznaš sa mogućnostima i karakterima instrumenata da bi pisao aranžmane za njih.

Pozdrav,

Vasa

BlasterMaster 06-02-2013 04:53 PM

Re: Produkcija orkestralne muzike (za filmove i videoigre)
 
East west mogu nekad da budu preeedobri ali da bi na takvoj masini lejerovao nekoliko kila instrumenata to tesko ide...postoje mnoogo dobrih simfonijskih baza i van e/w korporacije, ali da bi makar licilo na nesto mora da se dosta dobro savlada sviranje, jacine udarca, sustain, portamento legato :) itd itd...ja sam se (a verujem i mnogi ovde) naskidao baza sve trazeci nesto bolje, ali nekad moras da se pomucis da zbog panovanja, "dubine" itd radis sve zasebno, pa otvorim violine samo, pa njih prvo, pa timpane, pa duvace ma sve, pa jos onda mix...lele...

btw, lepo rece everbeatz i ja preporucujem call of duty ovaj najnoviji, a bogami i dark knight rises ost onaj zimmer je ponekad neprejebiv

BlasterMaster 06-02-2013 05:19 PM

Re: Produkcija orkestralne muzike (za filmove i videoigre)
 
a evo ako hoces da se naslusas ovo sam na brzinu naso, nemoz` se na jutjubu naslusati nesto jer je audio uzhasan ali makar za ideje i kombinacije instrumenata da ti dodje inspirejshn

<iframe src="http://www.youtube.com/embed/fUHWrpjGVkg" allowfullscreen="" frameborder="0" height="315" width="420"></iframe>

Anthony 06-02-2013 05:29 PM

Re: Produkcija orkestralne muzike (za filmove i videoigre)
 
Quote:

Originally Posted by BlasterMaster (Post 341381)
a evo ako hoces da se naslusas ovo sam na brzinu naso, nemoz` se na jutjubu naslusati nesto jer je audio uzhasan ali makar za ideje i kombinacije instrumenata da ti dodje inspirejshn

<iframe src="http://www.youtube.com/embed/fUHWrpjGVkg" allowfullscreen="" frameborder="0" height="315" width="420"></iframe>

kakva inspirirajuca muzika...nevjerovatno....i onaj njegov prebrutalan studio...ba? sam motiviran sad haha

amaterius 06-02-2013 06:19 PM

Re: Produkcija orkestralne muzike (za filmove i videoigre)
 
Quote:

Originally Posted by awacs (Post 341378)
Mega Boki :)

@Anthony:
Samo da se nadove?em na MuZZyja i Vuka - orkestar se "producira" i "miksa" putem pisanja partitura i dirigovanja, makar i virtuelnog. Da bi, kao ?to ti ka?e?, "ličilo na ne?to". Ako hoće? mek?i low-mid onda malo vi?e uposli? trombone i horne, ako hoće? tvrđi onda fagote i oboe, pa pazi? na oktave u kojima se svira pa dinamika, pa tako redom... da bi ličilo na orkestar. Slično kao u svakoj drugoj vrsti muzike. Mora? koliko-toliko da se upozna? sa mogućnostima i karakterima instrumenata da bi pisao aran?mane za njih.

Pozdrav,

Vasa

ako se koliko toliko znaju note svakako poma?e npr. sibelius
jedna od pomoći ?to zna tonalitete i raspone instrumenata (dodu?e nije ba? jako va?no za vsti) al opet....
Preslu?avanje napisanog matrijala, uočavanje krivo ispisanih nota(klanje instrumenata).
Meni osobno lak?e je ne?to napraviti u njemu i onda exp. u midi i prebacit u daw. Dakako tu opet trebaju određene prilagodbe ovisno o vsti-u

ili sam fulao temu:D

VukP 06-02-2013 10:01 PM

Re: Produkcija orkestralne muzike (za filmove i videoigre)
 
Evo nekih nasumičnih predloga za slušanje, umesto holivudske pseudopoznoromantičarske limunade ispresecane brodvejskim ša-la-la refrenima :
http://www.youtube.com/watch?v=C3hA5J-A5Yw
http://www.youtube.com/watch?v=n1scluzlPz0 (ovo će prepoznati fanovi Stinga)
http://www.youtube.com/watch?v=33cpNZTkVIk
http://www.youtube.com/watch?v=pEVSq6Jl5J
http://www.youtube.com/watch?v=5Ox1bjer9mQ

Pošto sam ishejtovao Holivud, Cimera i Tom Kruza, mogu da se vratim na temu. :) Sibelius je notografski softver(objektivno najbolji) ali njegova upotreba se tu završava - nikakvo upoznavanje sa instrumentima niti otkrivanje tehničkih postupaka aranžiranja za orkestar se neće desiti njegovom upotrebom. Ukoliko nemaš nekoga u blizini ko bi sistematski radio sa tobom bar nekoliko meseci(realno - nekoliko godina), samo ćeš gubiti vreme sa "učilima" i "pomagalima" a to što radiš neće ni zaličiti na pravu stvar. U svakom slučaju, dobronameran - i jedini koristan savet koji mogu da ti dam je da se ne opterećuješ realnozvučnošću toga što radiš već da taj EW, Vienna ili šta god odlučiš da koristiš tretiraš kao bilo koji drugi vst i da ne brineš mnogo o tome šta bi se desilo kada bi to bila prava muzika za pravi orkestar. I ako te eventualno, zaista, zanima kako je to in the real life pokušaš da preskočiš Holivud i poslušaš neku pravu muziku za orkestar. Dao sam ti neke primere ali ako si baš zagrizao da to mora da bude filmska muzika - postoje i evropski filmovi, a po defaultu su kompozitori bolji, što je i logično - uzevši u obzir kilometražu. :) Nadam se da sam pomogao bar malo.

MUzzY 06-02-2013 11:25 PM

Re: Produkcija orkestralne muzike (za filmove i videoigre)
 
Ako ja dobro kapiram coveka, on pita za instrukcije komponovanja i aranziranja. Nema to veze sa "produkcijom".
To je tema koja mora da se nadoveze na jedno odredjeno poznavanje instrumenata koji se mogu naci u orkestru kao i na poznavanje aranziranja takvog sastava. Imam utisak da je to prevelika tema za ovaj forum i ovaj oblik komunikacije.
Nije sve u "tempu koji varira" vec je u nacinu na koji se zadat tempo postuje i prati. Oscilacije i sviranje "preko taktne crte". Verujem da ce ti ovo zvucati kao visa matematika i zaista jeste tako. Mislim da je mnogo bolje da nekom gaming studiju ponudis muziku koju znas da pravis i aranziras nego da pravis neke secerleme koje ce zvucati neozbiljno. Pogotovo ako mislis da programiras vituelne instrumente.
http://youtu.be/LdyZlV58M2s - ovo je nesto sto sam davno radio tek kad sam skontao da mogu da ucitam EWGOLD banku u kontakt. Vreme utroseno na programiranje zasebne artikulacije svake sekcije je nesto sto mi je okrenulo mozak za 180 stepeni. Nemoj se zavravati da je to nesto jednostavno. A ovo sto sam pisao i programirao je relativno jednostavna orkestracija i aranzman.

S'druge strane, kao sto je Everbeats rekao, okaci nesto sto radis pa da ti skrenem(o) paznju na par stvari.

Pozdrav!

bubu 07-02-2013 12:29 AM

Re: Produkcija orkestralne muzike (za filmove i videoigre)
 
a sto znate demotivirati covjeka a i mene pa to nema nigdje :D Pa nema svatko para za Zimmera i ekipu, mora netko i jeftine glazbenike angazirati (citaj losije).

Meni je npr ovaj soundtrack predobar (kao i igra) http://www.youtube.com/watch?v=RTmNJUGqKL4
Ima malo orkestalnih elemenata i super je, a covjek je to prvi puta radio. Najbitnije je da se potrefi ugođaj koji pa?e uz dani trenutak u igri/filmu. A sad jesi ti to radio u EW ili sa onim cudom koje ima 80mb sa svim instrumentima, nebitno. Mozda je najbitnije da budes poseban, a da uopce nema potrebe raditi ciste orkestralne soundtrackove
Jel to zbilja sve tako komplicirano? Mislim ja isto planiram raditi samo takve stvari za igre/filmove jer oduvijek koristim previse orkestralnih instrumenata u glazbi gdje zbilja nije potrebno i svidja mi se to

MUzzY 07-02-2013 02:14 AM

Re: Produkcija orkestralne muzike (za filmove i videoigre)
 
Pa eto, probaj nesto da uradis samo sa orkestarskim elementima pa vidi...

Postoje banke kao sto su one iz NI paketa, koje imaju svoje sekvencere pa neke paterne mozes lakse da ubacis ali je i njih potrebno naknadno automatizovati i proveriti da li sve "dise". I to opet nema veze sa miksanjem vec sa orkestracijom i aranziranjem (a pre svega pisanjem).

Anthony 07-02-2013 03:00 AM

Re: Produkcija orkestralne muzike (za filmove i videoigre)
 
pa malo me i jesu demotivirali da haha ali potpuno razumijem sta zele reci,ne bavim se muzikom par mjeseci,zavrsio sam par razreda glazbene ?kole a produciram elektronsku muziku i hiphop vec 7-8 godina i razumijem da je sve to jako ozbiljna stvar pa vec sad kad pokusavam stvorit takvo nesto vidim na kolko problema nailazim i pocinjem se nervirat...vec par godina zelim upisat nekakvu ?kolu za kompoziranje i dodatne satove klavira i tako,ali posto imam stav (takav kakav) da se od muzike ne ?ivi,studiram strojarstvo i puno vremena i volje na to tro?im...a neznam ni gdje bi to mogao upisati ovdje u Rijeci :S btw.kao i buba,uvijek sam toko?er prekrcavo svoje stvari simfonijskim elementima haha valjda je eskaliralo do toga da zelim pocet stvarat to

amaterius 07-02-2013 01:45 PM

Re: Produkcija orkestralne muzike (za filmove i videoigre)
 
Quote:

Originally Posted by bubu (Post 341408)
a sto znate demotivirati covjeka a i mene pa to nema nigdje :D Pa nema svatko para za Zimmera i ekipu, mora netko i jeftine glazbenike angazirati (citaj losije).

Meni je npr ovaj soundtrack predobar (kao i igra) http://www.youtube.com/watch?v=RTmNJUGqKL4
Ima malo orkestalnih elemenata i super je, a covjek je to prvi puta radio. Najbitnije je da se potrefi ugođaj koji pa?e uz dani trenutak u igri/filmu. A sad jesi ti to radio u EW ili sa onim cudom koje ima 80mb sa svim instrumentima, nebitno. Mozda je najbitnije da budes poseban, a da uopce nema potrebe raditi ciste orkestralne soundtrackove
Jel to zbilja sve tako komplicirano? Mislim ja isto planiram raditi samo takve stvari za igre/filmove jer oduvijek koristim previse orkestralnih instrumenata u glazbi gdje zbilja nije potrebno i svidja mi se to

pao mi na pamet jedan jedini i neponovljivi--SuperMario
Naslovna tema...hm mislim da su i KB tu u pitanju a postao je prepoznatljiv u cijelom svijetu.
Usput, ako si notalist mislim da u sibeliusu najlak?e dođe? do nekakve osnove
poslije prebacit u neki daw i vući vsti
dodu?e ima i za sibelius neki pak --činimise 30-40 gb simfonije

Elf 08-02-2013 12:57 AM

Re: Produkcija orkestralne muzike (za filmove i videoigre)
 
Evo da i ja dam mali doprinos temi. :)
Moj savet ti je da slu?a? u?asno mnogo primenjene muzike,jer na?alost i u tom ?anru se menjaju trendovi i mora? donekle ispratiti sve. I lepo su svi rekli, sam aran?man je najbitnija stvar.

Evo nekih mojih primera, pa poslu?aj.

http://www.youtube.com/watch?v=v9IIceCr30A

https://soundcloud.com/the-reworkers

Uzdravlje!

bubu 08-02-2013 11:07 AM

Re: Produkcija orkestralne muzike (za filmove i videoigre)
 
Ovo ti je ekstra! Meni ovo zvuči profesionalno da profesionalnije ne moze :D

Evo baš slušam ovo sa soundclouda, i sviđa mi se jako. Koje librarye koristis? Koliko to dugo vec radis?

Elf 08-02-2013 11:32 AM

Re: Produkcija orkestralne muzike (za filmove i videoigre)
 
Hvala bubu! Pa radim nekih 5,6 godina(ovakvu muziku),s tim ?to ima dosta radova koji nisu u opticaju nego su samo neuspeli poku?aji do konačnog rezultata. :-) A koristim sve ?to mi padne pod ruku,kako me drmne inspiracija. Da ka?em da su mi EWQL Symphonic orchestra gold i Symphobia glavni za orkestraciju.

Anthony 08-02-2013 08:24 PM

Re: Produkcija orkestralne muzike (za filmove i videoigre)
 
Svaka ?ast Elf,ovo je vrh!

Everbeatz 08-02-2013 08:57 PM

Re: Produkcija orkestralne muzike (za filmove i videoigre)
 
Odlicni primeri Elf!! Svaka cast!

Evo nekih mojih mixing radova za Xtruist:

https://www.youtube.com/watch?v=PzW3...layer_embedded
http://xtruist.com/XtruistAudioMedia...%20Credits.mp3
http://xtruist.com/XtruistAudioMedia...ory%20Book.mp3
http://xtruist.com/XtruistAudioMedia...0track%203.mp3

Kao sto Elf rece, 'orkestracija' se promenila tokom vremena, neki novi trendovi postoje. Slusao sam neke mock-ups od HZ sa virtualnim instrumentima i zivom orkestracijom - zakljucak je bio, onaj ko zna zna, bezobzira na sta koristi...cudna mi cuda :)

Elf 10-02-2013 09:53 PM

Re: Produkcija orkestralne muzike (za filmove i videoigre)
 
Hvala ljudi!

@Everbeatz to si za Mirka radio?

VladaNS 11-02-2013 08:44 AM

Re: Produkcija orkestralne muzike (za filmove i videoigre)
 
Quote:

Originally Posted by Anthony (Post 341371)
prva stvar koju sam shvatio da je drukcija od produkcije elektronske muzike je konstantno mijenjanje BPM-a da se dobije taj osjecaj "ljudske pogreške" i dinami?nosti u odredjenim trenucima..

Ovo ces najteze nauciti. Ili verovatno nikada neces nauciti. Za to ti je potrebno bar 10ak godina sviranja klasicne muzike. Pricam iz iskustva.
To nije prosto menjanje BPM-a, to je prefinjeni klasicarski osecaj za dinamiku koja ima mnogo nijansi. Ok, za filmove i igrice izrazajnost ne mora biti na tom nivou... Ali, moras prosvirati bar stotinak orkestralnih/klasicnih kompozicija da bi imao predstavu o cemu se radi.

P.S. Znam da je naslov produkcija ali mi se cini kao da je anthony mislio na komonovanje/aranziranje. Sorry ako sam pogresno shvatio

amaterius 11-02-2013 06:55 PM

Re: Produkcija orkestralne muzike (za filmove i videoigre)
 
kad slušam malo ove vaše radove mogu samo reči
odlično
moji nekakvi pokušaji nisu ni nula u usporedbi ipak ja sam donekle zadovoljan
https://soundcloud.com/damir2303/requiem-1
jedan primjer
no ovime sam se počeo baviti prije jedno tri mjeseca i još mi fali samo 33 godine da pohvatam konce

a koliko je istinito ovo što se priča nizvodno toliko je i u neku ruku ne malo nego poprilično čudno
I dok su se godinama glazbenici svih mogučih žanrova trudili u studiju što točnije odsvirati ritmički, dinamički....
Danas kad je za takve stvari dovoljno dva klika mišem pa da imaš sve 100% , danas se nastoji griješiti, odnosno nastoje se simulirati ljudske greške, nesavršenost...
gruve, humanizacija zamjenjuju stopostotno sviranje u midi trakama.....

Everbeatz 13-02-2013 03:38 AM

Re: Produkcija orkestralne muzike (za filmove i videoigre)
 
Quote:

Originally Posted by Elf (Post 341597)
Hvala ljudi!

@Everbeatz to si za Mirka radio?

Da

Pozz

Elf 13-02-2013 11:35 AM

Re: Produkcija orkestralne muzike (za filmove i videoigre)
 
@Everbeatz pozdravi ga od nemanje (svirali zajedno u balkanici) :wink:

Everbeatz 14-02-2013 09:17 PM

Re: Produkcija orkestralne muzike (za filmove i videoigre)
 
Quote:

Originally Posted by Elf (Post 341755)
@Everbeatz pozdravi ga od nemanje (svirali zajedno u balkanici) :wink:

Hocu kad ga vidim, izvini za ne bas brze reply - ovih dana me ubi neki grip..
Pozdrav!!


All times are GMT +1. The time now is 03:08 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
vB.Sponsors