Koji MIDI kontroler kupiti?
 

Htela bih da pravim instrumentale a pošto sviram klavir i vrlo je neudobno 'svirati' na kompjuterskoj tastaturi razmišljam o kupovini MIDI klavijature. Muzika bi trebalo da bude neki pop-rok fazon, možda malo džeza, ambijentalno...u suštini, treba mi klavijatura na kojoj će biti moguće što vernije odsvirati žičane i duvačke instrumente, dakle, ne tražim klavirske dirke a opseg bi recimo trebalo da bude 4 oktave. Rado bih i više ali je finansijski neizvodljivo. :D E sad, ne znam da li mi je bolje da za svoje potrebe tražim neku klavijaturu sa dinamičkim dirkama (velocity, aftertouch) ili da uzmem nešto samo za unos podataka a posle to doterujem u MIDI editoru. Svejedno ću morati da učim i jedno i drugo. :) Budžet mi je oko 300 evra, možda 50-100 evra više. Išla sam po sajtovima i prodavnicama i nisam nešto oduševljena ponudom, većinom su to M-Audio modeli koji se meni lično ne sviđaju jer dirke deluju kao da će se očas posla polomiti. Akai MPK 49 mi se donekle dopao (mada mislim da ima daleko više funkcija nego što je meni potrebno) ali sam čitala negde da je velocity baziran na nekom principu koji uopšte nije na fazon pijanista - tj. dirke reaguju na to koliko se brzo pritisnu a ne koliko jako. Bilo kakav savet ili informacija od ljudi koji imaju više iskustva u tome su mi dragoceni. Pozdrav!

Re: Koji MIDI kontroler kupiti?
 

Čitala sam ovde i na jo? par mesta da je ponekad bolja opcija nabaviti neku polovnu klavijaturu sa dobrim dinamičkim dirkama i aftertouchom ali nisam jo? na?la vremena da se udubim u to.

Re: Koji MIDI kontroler kupiti?
 

Ja imam klavijaturu "A-500 pro cakewalk by Roland" (49 keys).
-Ona ti je u "roland planet" 320€.
Tako da ti predlažem da pogledaš nju.

Re:
 

Onaj koji će se najbrže otplatiti uz lagodnije odrađen posao!

Poz'

E, a stvarno i mene interesuje neki sa pristojnim dirkama (takodje ne moraju klavirske) dobrim mapiranjem i nekim knobovima da bih mogao da cackam lupam lfo i ostale parametre iz vst-a realtime..

Rekoh da ne otvaram novi thread kad nam odprilike slicne stvari trebaju, madam se da sorceress nece zamjeriti..

Re: Koji MIDI kontroler kupiti?
 

Ako ti trebaju samo dirke za sviranje, odnosno, ne trebaju ti druge funkcije tipa padovi, potenciometri i brdo kontrolnih dugmica onda ti je bolje da pogledas neku polovnu klavijaturu sa dobrim dirkama.
Umoran sam sad da razmisljam o pojedinacnim modelima ali trenutno mi padaju na pamet Korg M1 ili jos bolje T3. Dirke su im iste, odlicne sintisajzerske sa 5 oktava, a sa njih ces moci verovatno da iskoristis i neke prepoznatljive boje. Okvirna cena je od 150 do 300 eura, u zavisnosti od modela i stanja. Takvu dirku imaju i Korgovi modeli 01W/fd i i30 (koji je jos i aranzer) pa ti moze posluziti i za prosviravanje stvari uz ritmove sa kompletnom pratnjom (bas, gitare, stringsovi, sintovi, itd.).

Re:
 

'Teoretski ljubav lepo zvuči, malčice je drukčije u praksi...' :D

Intenzivno poku?avam da otkrijem ?ta konkretno će mi pru?iti najlagodniji posao. :D


Pa čini se da meni za ovo ?to bih radila trebaju samo velocity-sensitive dirke sa pouzdanim aftertouchom za vibrato, volume up/down i slično, pitch i modwheel. Mislim da se MIDI kontroleri dosta baziraju na gomili dugmića a ako nemaju dugmiće onda obično nemaju ni bogzna kakve dirke, bar u okviru mog bud?eta.

Sve u su?tini vuče na polovnu klavijaturu, čak bi mi i dobro do?li i onboard instrumenti za malo sviranja u dru?tvu...pretpostavljam da starost ne bi bila problem, drug ima klavijaturu staru 15 godina koja ba? lepo zvuči. Frka mi je samo od polovne elektronike, nisam nikad kupovala polovnu tehniku od nepoznatih pa mi nije svejedno da dam par stotina evra za ne?to pa posle da imam problem...pogotovo ?to je u pitanju stari model pa ne znam koliko bi se to moglo popravljati.

Re: Koji MIDI kontroler kupiti?
 

Sto se kontrolera tice, ne znam nijedan koji ima dirke kao pomenute klavijature.
Mozda da pogledas nesto ovako:
http://www.kupujemprodajem.com/Korg-...ter_id=5933385
http://www.kupujemprodajem.com/korg-...er_id=17496462
http://www.kupujemprodajem.com/Korg-...er_id=17495359
Sto se kupovine polovne robe tice, to je uvek macka u dzaku ali i kupovina novih sprava postaje polako slicna tome jer se sprave prave sve losije i losije (mislim na hardverski deo). Nadjes polovnu spravu koja ti se svidja, odes isprobas je, svaku dirku, svako dugme, potenciometar, klizac, itd. i vidis da li i kako radi. Ako si zadovoljna onim sto vidis na licu mesta, velika verovatnoca je da ces biti zadovoljna i kad odes kuci i ukljucis kupljenu klavijaturu. Ja recimo, nikako nisam zadovoljan u prodavnici kad pipnem dirke na tim master klavijaturama i uz sve trgovacke price tipa "navici ces se" ne zelim da kupujem kontroler koji ima losu klavijaturu!

Re: Koji MIDI kontroler kupiti?
 

OK ali kakva je situacija sa servisom, rezervnim delovima itd.? Ja sam do sad od polovnih stvari kupovala samo mobilne telefone i kompjuterske komponente a tu važi princip, kad nešto crkne možeš odmah da ga baciš jer se ne isplati popravljati. Ali bio je manji novac u pitanju pa sam prihvatila rizik.

p.s. videla sam neki Korg Triton LE za 350 evra koji se vodi kao neispravan jer mu ne radi fleš memorija, koliko je to veliki nedostatak?

Re: Koji MIDI kontroler kupiti?
 

Moja preporuka je da uzmes Novation Impulse (49 key), mada mislim da i od 61 key mozes da nadjes za oko 300e. Navedenu klavijaturu imam vec skoro godinu dana, i koristim je za iste potrebe kao i ti ...Izvanredno radi, ima poluotezane dirke koje su odlicne i meni je zaista pravo uzivanje da sviram na njima (inace, sviram klavir i klavijature vec nekih 18 godina). Nemas nesto mnogo caprkanja oko podesavanja...uglavnom pratis standardan fabricka uputstva i lako se podesi da sve opcije klavijature iskoriscavas i u programu u kojem snimas projekat i dalje editujes. Ako se odlucis za ove klavijature, stojim ti na raspolaganju za dodatna pitanja i savete ;) :D Pozz :wink:

Re: Koji MIDI kontroler kupiti?
 

Hvala. Poznat mi je taj model ali ga nisam na?la u novosadskom Artistu, trebalo bi sledeće nedelje da idem u Beograd pa ću ga potra?iti.

Re: Koji MIDI kontroler kupiti?
 

Sto se tice akai-a ja imam mpk25 i prezadovoljan sam... Ako ces da pravis muziku kao sto si pomenula onda preporucujem 49-ku. Dirke su polu otezane i reaguju na jacinu ne na brzinu. Uredjaj je jedan od najkvalitetnijih na trzistu i tu nema raspravke. Sto se tice duvackih instrumenata imas isto Akai EWI kontroler iskljucivo za duvacke instrumente. Ali kvralitet instrumenta ne zavisi od kontrolera nego od plugina koji imas i od master programa koji ces koristiti. Preporucujem Ableton kao master program i Reason kao slave (Rewire). Reason po meni ima najbolje duvacke i string instrumente sam po sebi... mozes da koristis i east west VST isto je odlican za gudala i duvacke...

Re: Koji MIDI kontroler kupiti?
 

Ja sam skoro trazio dobar master za ne-velike pare. Za kvalitet same klavijature, tj. neki solidan synth action, stvar se svela na par Rolanda (A500/800) i Novation SL mkII modele. Matore klavijature sam izbacio iz razmatranja - iako imaju (verovatno) bolju dirku, treba neko da brine o baterijama, dugmadima koja crkavaju nakon svih tih godina, nema USB porta (= moram da vucem i MIDI interfejs), itd. Dobra dusa ovde na forumu mi je odala tajnu da Blofeld klavijatura ima dirku kakvu trazim pa se sad koncentrisem na to (OK, to je dosta izvan budzeta, ali se makar ovde polovne mogu naci za 300-350 funti).
Ako hoces da *sviras* na tom masteru onda nemoj da stedis na kvalitetu samih dirki. I probaj ako mozes pre kupovine. Ako ti master treba da "otprilike" uneses note pa posle to da krpis u MIDI editoru onda uzmi bilo sta - ja za tu priliku imam malu Arturia Analog Player klavijaturu (koja je doduse dosla sa Arturia sintovima i napravljena je ko (mali) tenk).

Re: Koji MIDI kontroler kupiti?
 

evo moj savet posto sam i ja u fazi kupovine pa sam probavao razne modele u klasi... maudio (axiompro) ima brzinu u radu super, akai mpk ima dosta opcija, ali novation impulse ima za taj rang najbolje dirke... za padove i da ne govorim... da me neko pogresno ne razume ne kazem da su drugi losi, svi modeli imaju po nesto super i svakom je nesto bolje...maudio mozda prelake za semiweight, akai tek model od 88 dirki ima prave hamer dirke, ovi modeli sa manje dirki jesu super i jednom kvalitetnom individualcu sasvim dovoljne, ali posto i ja dajem veci znacaj dirkama nego opcijama (a da pritom ima i automapping i kontrolu vst-a a i padove koji su daaaleeeko bolji od mpk,i aksioma)pala je odluka na impulse (sa 61dirkom sasvim prihvatljiva cena) Ja sam duze vreme zagrejan za jedan od ta tri modela da dodam kao glavni midi kontroler u mom setup-u, sa semiweight/aftertouch dirkama i sa sustain pedalom, impulse mi je zbog dirki ispred ostalih... pozdrav i srecno s kupovinom

Re: Koji MIDI kontroler kupiti?
 

Ako ti treba Midi klavijatura tj. master klavijatura, od CME UF-60 (50, 80) bolje nema sto se tice dirki i samog osecaja + ima svasta drugo na njoj, kontrole, transport i uradjena je extra kvalitetno... + sutradan moze da se dokupi modul i da postane sintisajzer... vrhunska sprava za "male pare", pogledaj obavezno i ako mozes, idi je vidi negde uzivo i probaj...
Pozz

Re: Koji MIDI kontroler kupiti?
 

Savetovali su me da uzmem nešto solidno jer je krpljenje u editoru noćna mora. :) A i ja solidno sviram tako da mi više odgovara da najveći deo stvari uradim u realtime-u na samom kontroleru. Međutim, kako je budžet u međuvremenu počeo da mi se klima :( počela sam da razmatram i kontrolere od 25 dirki kao što je npr. Novation Impulse 25. Jedino ne znam - može li se na njemu odsvirati neka legato fraza preko dve oktave bez prekidanja (aktiviranjem transpose dugmeta u toku fraze)? To jeste gnjavaža ali ako ne bude bilo para nemam izbora.

Re: Koji MIDI kontroler kupiti?
 

Moja predstava o tome je da će kvalitetniji kontroler moći bolje da iskontroliše instrument :) tj. da pošalje što preciznije MIDI podatke da kasnije ne bih morala mnogo da popravljam. Računam da će meni kao pijanisti biti lakše i brže da odsviram frazu nego da je crtam u programu (tako mi se bar čini). Inače za sada imam Kontakt 5 kao plugin u Reaperu - mada ću ako uzmem Novation morati preći na Cubase ili Ableton Live. Međutim nisam se previše udubljivala tj. eksperimentisala sam malo sa snimanjem i MIDI editorom ali bez klavijature je prilično frustrirajuće.

Re: Koji MIDI kontroler kupiti?
 

Ja imam jedan kontroler od dve oktave (pomenuti Arturia Analog Player, ili kako se vec zvase). Takve stvarcice su uglavnom dobre za neke moderne varijante ("dve note, ali dobro odabrane"), definitivno neces moci da se preterano rasviras sa tim. Na bilo sta preko dve oktave na takvim spravama, a da je iole brze, zaboravi.

Na kraju krajeva, ako budzet sada pocinje da predstavlja problem, ipak pogledaj neki polovni sint tipa Roland U20, JV30, XP10... ultra-jeftine sprave (moraju biti manje od 200e) sa pet oktava i pristojnim dirkama a izdrzljive i ne uzasno glomazne poput starih korgova i yamaha (imao ih sve). Iako nisam za tu varijantu, mozda se pokaze najboljom u konkretnom slucaju.

Re: Koji MIDI kontroler kupiti?
 

Hvala. Moraću onda ipak da idem na bar 4 oktave. Razmatram i opciju sa klavijaturama ali kao početnik mo?da je bolje da uzmem novu spravu pa ako ispadne da nisam za to :) biće je lak?e prodati.

Re: Koji MIDI kontroler kupiti?
 

Onda moras dobro obratiti paznju na latency koji bi imala, odnosno bice bitna zvucna karta koja ide uz racunar (kao i sam racunar i softverska optimizacija - sto manje opterecen sistem nebitnim dodacima, programima, servisima... ), da bi postigla sto manje kasnjenje.

Nesto motam po glavi da ti nisi Pixie :D, elem jako slicno pitanje kao i stil pisanja.

Re: Koji MIDI kontroler kupiti?
 

Jesam. :)

Pa sam računar je solidan - AMD Phenom procesor 3.2GHz, 8 GB RAM ali sve ostalo ?kripi. Nemam para za eksternu zvučnu, mislila sam da uzmem Audiophile 2496.

Re: Koji MIDI kontroler kupiti?
 

Moje preporuke za Akai, sam koristim Akai MPK 61 (pet oktava), dirke su odlicne, sto ih vise sviram sve mi se vise svidjaju.. pogotovu volim kod njega sto ima presete za glavne DAW-ove, pa ne moram da se mucim sa mapiranjem kao sto sam morao kod M -audia.. takav nov jeste malo skuplji, ali i MPK49 bi ti bio super ako ti je ok 4 oktave.. ovde medju oglasima sam video da jedan decko prodaje za 200e, mislim da je to super ponuda.. nije da ga poznajem i reklamiram, samo mi zapalo za oko :D

Re: Koji MIDI kontroler kupiti?
 

Mislim da ga je prodao, nema oglasa vi?e. U svakom slučaju, u petak ću verovatno imati prilike da isprobam sve navedene modele na jednom mestu pa ću videti ?ta ću...Hvala svima!

Re: Koji MIDI kontroler kupiti?
 

Mali off topic, ali moram pa neka se brise posle.

Imam neki utisak: Da nije zenski clan postavio pitanje, ne bi bilo ovoliko revnosnih i detaljnih odgovora :D :rotfl:.

Re: Koji MIDI kontroler kupiti?
 

:) kako god, odgovori jesu detaljni i mnogo su mi pomogli. Isprobala sam ono ?to mi je bilo na raspolaganju i najverovatnije ću uzeti Novation Impulse.

Re: Koji MIDI kontroler kupiti?
 

Not a bad choice!!:mase:

Re: Koji MIDI kontroler kupiti?
 

Ableton je najbolji master program do sada sto se tice kreativnosti i zvuka... Imaj na umu da svaki MIDI ima minimalno kasnjenje i nikada neces dobiti osecaj kao na pravom klaviru...ali to je zanemarljivo, barem meni :D A ako koristis KONTAKT preporucujem GIANT piano kao instrument jer ima fenomenalan zvuk!

Re: Koji MIDI kontroler kupiti?
 

Nece imati toliko kasnjenje, ako pravilno podesi latenciju na kartici. Nista vece kasnjenje npr od klavira, kome treba vremena za hod udarca cekica u zice. Sve je to reda 1-2ms...

Re: Koji MIDI kontroler kupiti?
 

ovakva tvrdnja je... :shock:

Re: Koji MIDI kontroler kupiti?
 

Nije sasvim on-topic ali da ne otvaram sto tema - ako imam M-Audio Audiophile 2496 i napravim matricu sa VST instrumentima da li će ona na razglasu zvučati pristojno? Barem kao neke bolje matrice koje se mogu skinuti sa neta?

Re: Koji MIDI kontroler kupiti?
 

Pa valjda ce zvucati onako kako napravis matricu tj. sa kojim vst-ovima je napravis i kako, tako ce i da zvuci, nece ti karta pokvariti nista...

Re: Koji MIDI kontroler kupiti?
 

Zavisi koje VST instrumente upotrebis, moze da zvuci mnooogo bolje od matrica koje pustaju na standardnim klavijaturama!

Re: Koji MIDI kontroler kupiti?
 

Pa ok i to si u pravu :D Ja imam ESI u46xl i ne primecujem nista pravo da ti kazem!!! kasnjenje je 2ms tako da je neprimetno

Re: Koji MIDI kontroler kupiti?
 

MA uzimaj ti AKAI kakav novation bre!!! SAmo uzki 61 jer ima oktava koje su tebi potrebne!Ja imam kao sto rekoh 25-icu sto je meni za ovu muziku dovoljno :D

http://www.youtube.com/watch?v=PurWl...jXJwGA&index=1

Re: Koji MIDI kontroler kupiti?
 

Zasto?

Re: Koji MIDI kontroler kupiti?
 

Verovatno zato sto kreativnost mozes da izrazis u bilo kojem profi softveru tj. u svakom koji je tebi licno najpogodniji za ispoljavanje kreativnosti a u zvuku razlike nema, mozes da nadjes na forumu ako je jos uvek ziva tema, uporedne testove svih aktuelnih softvera...

Re: Koji MIDI kontroler kupiti?
 

ukoliko se odlucis za midi ja ih rangiram ovako gledajuci po dirkama:

1. novation
2. akai
3. prazno
4. skuplji cme ili behringer (o, da)
5. m-audio, jeftiniji cme itd itd.

mada, danas izuzev novationa i akaija nijedan kontroler nije ni blizu jednoj DX7mici (t M1/T3jci) ako gledamo samo dirke.

Re: Koji MIDI kontroler kupiti?
 

Slazem se dobrim delom... mozda bih tu na spisak dodao Fatar ili Studiologic.. vise ni sam nisam siguran kako se zove ta firma... ali mislim da je vredna ove top liste! :wink:

Re: Koji MIDI kontroler kupiti?
 

Ni Novation ni Akai, za koji mislim da nema tako dobre dirke koliko ih ovde hvale, nemaju ni blizu dobre dirke kao DX7. To su dirke koju su Yamaha i pogotovo Korg svojevremeno stavljali na svoje najbolje modele! Danasnje master klavijature nazalost nemaju takve dirke iako bi trebalo da ih imaju! Iskreno, nije mi najjasnije zasto proizvodjaci ne prave mastere sa dobrim dirkama vec samo sa onim najjadnijim i najjeftinijim! Trebalo bi da postoji gradacija u kvalitetu srazmerna ceni proizvoda!

Re: Koji MIDI kontroler kupiti?
 

Gradacija postoji. Zato Fatar i kosta (ima ih jos i u Kurzweil PC3 seriji i Waldorf Blofeldu). U poredjenju sa Novationom jeste bolja, ali X-Stationu koji imam nista ne fali i sviram ga bez osecaja da mi nesto fali. Cak je jedan od retkih koji ima aftertouch.

DX7 dirka je dobra ali preglasna za kucnu upotrebu, nesvirljiva je za neko nocno sviranje ako neko spava u sobi pored a uz sve to, modeli koji je imaju nemaju nikakvu realtime kontrolu (neki su ograniceni i na 100 za max vrednost) i nisu ni najmanje lagani za devojke. A moj je utisak i da je preduboka za bilo koje sviranje gde je odziv bitan (organ/synth zvukovi).

Rezime: ako ste pijanista, DX7 dirka ce biti najbezbolniji prelaz sa klavira na synth. Ako niste, odustacete od sviranja klavijatura. Zato su i Novation i Akai bolji izbor jer su vise all-around. A uz to su i savremeniji modeli. A ako nekome bas treba 'klavirski odziv' - postoje i takvi modeli kontrolera.

PS - Nije Korg stavljao DX7 dirku zbog top klase vec je Yamaha spasila Korg od bankrota i drzala sve do Tritona dobar deo vlasnistva (uporediti dizajn npr. CS6x i Z1). Otuda 2 najprodavanija modela klavijatura u istoriji sa istom dirkom (DX7 i M1) i dodamo jos cuveni trip kako se nekada apsolutno sve pravilo bolje i eto kako je to najbolja dirka ikad :)