Kucni studio
 

soba je 3x3 visina 2.55,zelim da cujem vase savjete dali sam dobro postavio sundjere i kako postaviti panele itd.

Re: Kucni studio
 

Mo?e? da si pročita? u dosta threadova da pjena, sundjer ne rade ispod cca. 400, 300, 200Hz (odvisno koji tip i koliko debeo).

Nizke frekvencije su največji problem da ne mo?e? da radi? translatorne mikseve jer zbog interferencija itd. se ti frekvencije ojačavaju i izni?tavaju i po 30, 40 i vi?e dB, znači neke uop?te ne mo?e? da čuje? jer se izni?te a malo se pomakne? pa se te "pojave" a druge nestanu:)

... pogotovo u sobi kao tvoja koja ima 3m X 3m a i 2,55m je tu negdje, znači da ti dve modalne podvajaju, slabije je samo da bi bila poptuna kocka.

Znači ako treba? ozbiljniji radni prostor ili da napravi? kako treba ili da dosta slu?a? na slu?alice i nauči? koliko ide na taj način (HRTF...).
Ako če? se ba? upu?tati u ne?to ozbiljnije te i ako nema? nekog iskusnog da ti pomogne, barem za početak menjaj sobu. Da ti se umiri zvučna slika trebače? da "nagura?" dosta materijala da če ti smiriti situaciju.

Re: Kucni studio
 

Znam da mi treba veca soba, imam vecu sobu 4.20m x 4.20m visina 2.80 ali je 20 km od moje kuce i ne isplati mi se trcat svaki dan jer ne zaradjujem neke pare od studia ovo sam napravio da snimam svoje pjesme i ono sto radim zelim da mi bude kvalitetno,dali da dodam jos sundjera ili da maknem sve sundjere

Re: Kucni studio
 

Znači uvijek kockasti prorez sobe:(
Ma dobro, tu bi se nekako bolje dalo umiriti modalne, zbog večeg volumena...
Samo ti u?ivaj ako ti to ne donosi neki novac od kojeg ?ivi?!
Pomogni si sa dobrim slu?alicama, nauči se na slabu akustiku (koliko ide) kad slu?a? preko zvučnika, neče biti nikad optimalno, ipak je za tvoju du?u i u?ivaj.
Kad preraste u ne?to veče, investiraj pametno.

Re: Kucni studio
 

polako cu sad razmisljam za preamp pa poslje vecu sobu e onda neki rme :D, samo nesto nisam razumeo ako mozes malo bolje da pojasnis,(Znači uvijek kockasti prorez sobe) kako kockasti prorez sobe

Re: Kucni studio
 

Kvadratni presjek sobe, obje sobe koje pominjes imaju jednaku duzinu i sirinu. Na to je NLP mislio. Akusticki, jako problematican scenario, zbog duplih modova.

Re: Kucni studio
 

... da hvala, kvadratni da, kocka je več anatema u akustici.

Re: Kucni studio
 

ni ovaj nema vecu sobu, dali ja da probam da postavim apsorber panele kao sto je na ovoj slici samo ja cu seraf direkt u zid :wink: mozda promeni nesto i samo jedan sundjer u sredinu

Re: Kucni studio
 

Veča soba veči "manevrirni" prostor da ne?to uradi? i da ostane ne?to mjesta za rad:)
Poanta je kako su napravljeni bas trapovi i gdje su postavljeni i jedan ili dva takva prikazana su skoro ali bolje ko ni?ta.

Re: Kucni studio
 

Ne mora da znaci i da ces sa slike saznati sta je iza tapacirunga ili same povrsine tretmana....
Kako sam ti vec rekao u emailu, ti nisi resio niskofrekventni tretman.
Takodje sam ti rekao da tapetarski sundjer nema skoro pa nikakvu funkciju u studijskoj akustici. Osim... ako... ti ne "sredjujes" svoj studio tako da samo "podseca" na sredjen studio... a u stvari je samo scenografija... ok... ima i takvih, ali onda si pogresio mesto gde ces pitati za savet, bolje je da cimnes arhitektu enterijeristu, pa nek on "pusti masti na volju". :D

Ponovo ti savetujem da vise citas sta smo vec napisali na ovom forumu a manje gledas samo slike, sa slika se nista, prakticno, o akustici studija ne moze zakljuciti, jer je ozbiljan tretman najcesce "nevidljiv".

Re: Kucni studio
 

znaci nista da ne ulazem u uvu sobu treba da razmisljam za vecu sobu a onu sto imam 4.20m sa 4.20 visina 2.80 dali tu mogu ista da uradim

Re: Kucni studio
 

Citaj i uci, pare cuvaj.

Re: Kucni studio
 

Pozdrav Xhotadi (i svi ostali) :).
Poskidaj tu spuzvu sa zidova. Kupi 8-10 tabli 10cm debele kamene vune, koju ces staviti u ramove neke koje bi napravio od jelove daske/letve.
Presvuci te ramove i vunu sa platnom kroz kojeg lako prolazi zrak (uzmes komad platna, puhnes zrak u njega i vidis da li lako prolazi) i uz pomoc nekakvih nosaca, okaci te ramove/panele po zidovima, odmaknuvsi ih od istih oko 8-10 cm. Tako ces dobiti siroko-pojasne absorbere, mnogo, mnogo ucinkovitije od te spuzve.
Za ucinkovito postavljanje absorbera potrazi na internetu info o "mirror trick" postavljanju istih.

Isto tako mozes napraviti dobre "bass traps" tako sto ces izrezati kamenu vunu na trouglove i sloziti u svaki cosak cobe (slazes samo trouglove jedan na drugi od poda do plafona) i onda tu vunu u coskovima isto prekrijes platnom.
Ako ovo nije dovoljno slikovito objansjeno, javi mi pa cu ti pokazati par slika kako sam ja slicne stvari radio.
Pozz i sretno

Re: Kucni studio
 

Slobodno postavi ovde (javno) slike kako si ti slicne stvari radio, niko se nece buniti.

Re: Kucni studio
 

Da...tuda kuda lako prolazi vazduh,lako prolazi i prasina kamene vune koja je stetna po ZDRAVLJE.A posto je zdravlje ipak MALO vaznije od akustike,predlazem ne koriscenje kamene vune na ovakav nacin ni pod tackom razno.Pozzzz

Re: Kucni studio
 

ja bi voleo da zavrsim akustiku ali za sad nista ne diram dok ne nadjem vecu sobu,citam svaki dan i ne vredi ulozit u sobu 3m x 3m

Re: Kucni studio
 

ako moze neki da mi kaze kako bi mogao da mjerim frekfencije u sobi i za monitore mozda sma nesto pogresno rekao ali ne razumem se u to pa ako moze neko da mi kaze kako to ide

Re: Kucni studio
 

Svaka cast momce,ustedeces vreme,trud i novac koji ce ti kasnije trebati za neku ozbiljniju gradnju....a sto je najvaznije,neces napuniti pluca i sprave prasinom kamene vune.Za merenja su ti potrebni merni mikrofon....kod nas se obicno koristi poprilicno jadni behringer ecm8000 koji opet daje neku sliku o tome sta se desava,ali laze da se sve pusi...napolju ga koristi gomila amatera,entuzijasta dok profi akusticari ipak hoce u svoj posao da uloze vise od 40e koliko kosta ova igrackica.Potreban ti je jos i neki soft kao npm http://www.hometheatershack.com/roomeq/ pozzzzz

Re: Kucni studio
 

Što nije u redu sa Behringerom ECM8000?
Pokazuje ako je dobra serija:) skoro jednako kao kakav DPA ili Earthworks.

Zasledio sam da može da sa nekim serijama da bude večih odstupanja zato nije slabo da se kalibrira mikrofon a takav se može i kupiti:
http://www.cross-spectrum.com/measur...behringer.html
http://www.cross-spectrum.com/weblog...html#Jul232009

... ima i gomila drugih malko skupljih mernih mikrofona i sve je to ok osim ako možda da hočeš da sa njim zamjeniš kakav SDC za snimanje akustičkih instrumenata, sa DPA i Earthworksom češ biti oduševljen a sa Behringerom baš ne.

Re: Kucni studio
 

Odstupanja sa dva ecm8000 obicno budu i po 6-7 db,to najbolje znaju i cuju oni koji probaju sa njima da snimaju OH.FK koja se dobije uz majk,obicno nema veze sa realnom slikom onoga sto majk radi....danas....sutra vec iz nekog razloga zna da uradi nesto drugo....moj je prilikom ko zna koje "kalibracije" bio tresnut o patos i to je bio najlepsi zvuk koji je iz njega ikada izasao:wink:Imao sam srece da pozajmim Earthworks m30 i bilo mi je jasno zasto ovaj kosta 15 puta vise.Moji utisci...oba sam koristio za merenje s tim sto je Earthworks svaki put u istim uslovima pokazivao isto....za razliku od behrija koji se ponasa ko neka pijana mlada:-).

p.s......he,heeee....sad obratih paznju na to da si napisao "ako je dobra serija"....heeeeheeee...dobra fora;-).

Re: Kucni studio
 

Zato postoji kalibracija da.
A za snimanje kao ?to sam rekao nije ba? da:)

Re: Kucni studio
 

Ehhh....kada bih ja nekim "kalibrisanjem" od mog Yuga mogao da napravim barem Fijat Punta,to bi bilo divno:).Po mom shvatanju....za 40e ti i ja samo mozemo otici negde po sata na tamburase a tesko da cemo korektno premeriti sobu u koju je ulozeno na desetine hiljada evra,npm.:)

Re: Kucni studio
 

http://i224.photobucket.com/albums/d...ing-frames.jpg

http://i224.photobucket.com/albums/d..._rockwool2.jpg

http://i224.photobucket.com/albums/d...w_rockwool.jpg

http://i224.photobucket.com/albums/d...superchunk.jpg

http://i224.photobucket.com/albums/d...uperchunk2.jpg




Da evo postavljam javno slike, mislim da nema sta da se krije, jer na ove forume se dolazi da se nesto korisno sugerira i da se zatrazi pomoc kada treba, u nadi da su svi ljudi tu iz razloga networkinga i pomoci drugima, a ne reklamiranja licnog biznisa i slicnih stvari :wink:.

Xhotadi, oprosti samo sam preletio preko tvojih slika i nisam skontao da si vec uradio nesto tako. Sto se tice onoga sto si mi napisao u PP da je 3x3 premalo za takav tretman, nisi u krivu, ali neka ti pravljenje muzike bude u prvom planu a onda sve drugo, kad vec nemas odgovarajuci prostor za to. Probacu naci neke slike na internetu (gledao sam to ima godina) sta su ljudi radili u manjim sobama od tvoje, gdje su nakon tretmana imali samo mjesta za miksetu i svoju stolicu pa ljudi opet rade. Nije idealno, ali radi posao.

A sto se tice ozbiljne opasnosti rockwool-a po zdravlje, ne treba siriti informacije za koje nismo sigurni, da izaziva karcinome etc. etc...
Prije nego sam poceo graditi studio (kog vise ni nemam, davno je to bilo) radio sam research dugo vremena prije nego sto sam poceo sa dizajniranjem, odabirom materijala i gradnjom. Price o ozbiljnonj stetnosti po zdravlje rockwool-a i slicnih mineralnih vuna, koje sluze za svakodnevnu izolaciju, su uglavnom samo to - price.
Evco mali citat kojeg sam imao pri ruci:

"The International Agency for Research on Cancer (IARC) has reviewed the carcinogenicity of man-made mineral fibres in October 2002.<SUP id=cite_ref-3 class=reference jQuery18208955608744843282="21">[3]</SUP> The IARC Monograph's working group concluded only the more biopersistent materials remain classified by IARC as "possibly carcinogenic to humans" (Group 2B). These include refractory ceramic fibres, which are used industrially as insulation in high-temperature environments such as blast furnaces, and certain special-purpose glass wools not used as insulating materials. In contrast, the more commonly used vitreous fibre wools, including insulation glass wool, stone wool and slag wool, are considered "not classifiable as to carcinogenicity in humans" (Group 3)."

Xhotadi, ako hoces mozes "presvuci" panele tankim najlonom prije platna, ali to ce dovesti do reflektiranja visokih frekvencija, koje opet mozes iskontrolirati ako ostavis malo te spuzve na zidovima koju vec imas :wink:.
Bitno je da se paneli postave na efektivna mjesta, da dobijes maksimalan ucinak.

Nadam se da ce ti biti od pomoci, barem i malo.
Lijepi pozdrav.

P.S.
Evo samo i prikaz kako su kod mene izgledali ti paneli:

http://i224.photobucket.com/albums/d...619640x480.jpg

Re: Kucni studio
 

molekul vazduha ima oko deset hiljada (EDIT) puta manji precnik od cestice prasine kamene vune, tako da je filtracija tkaninom sasvim opravdana i moze biti zadovoljavajuca. Svi svetski producenti bi do sada pomrli od retkih plucnih bolesti s obzirom da je staklena i kamena vuna prakticno 99% sve apsropcije po velikim studijima... unazad mnogo godina. Ne kazem da je lekovito disati tu prasinu, ali ne treba praviti paniku na forumu bez opravdanja, i bez jasnog motiva.

Da .... moze se kalibracionim procesom, generisati korekcioni fajl kojim se bilo kakvom ispravnom mikrofonu dovodi odziv u okvire od barem +/-0.5dB. Da li ce taj odziv biti temperaturno stabilan ili ne, da li ce se odziv menjati zbog promene vlaznosti vazduha, to moze ali i ne mora zavisiti od kvaliteta mikrofona.

S druge strane, za potrebe merenja akustickog odziva sobe, sam odziv Behringer mernog mikrofona je prilicno irelevantan, posto je potrebno da bude stvarno neispravan da bi "generisao" rupu od 15dB u odzivu i to tacno na 80Hz koji uopste ne postoji u realnosti, tako da je Behringer ECM8000, ispravan, sasvim zadovoljavajuci za sticanje slike o haosu u nesredjenoj sobi, pa sve do samog kraja akustickog tretmana...

Razlike u osetljivosti odziva dva mikrofona su takodje irelevantne, posto se u sobi ne meri apsolutni SPL odnosno buka ili nivo zvuka, nego samo impulsni odziv, pa se od njega generisu ostale analize.

Da ne govorimo da su korisceni i DIY merni mikrofoni dok se nije pojavio Behringer, i to vrlo uspesno. Cak i gospodin Siegfried Linkwitz (koautor Linkwitz-Riley filtra) ima veoma dobro uputstvo kako modifikovati jeftinu Panasonic kapsulu u kvalitetni merni mikrofon... cak i servisi za kalibraciju takvih postoje po svetu... sve to USPESNO funkcionise dugo godina unazad bez obzira na tvoj "ekspertski" stav o jeftinim mernim mikrofonima...

Re: Kucni studio
 

:thumbsup::thumbsup:

Re: Kucni studio
 

Znam, nije uvek lako objasniti ljudima da informisanje nije nudjenje usluga. Ako bi iskljucili informisanje, onda bi morali da zabranimo diskusije o svim proizvodima na ovom forumu za koje se mora platiti, tako bi postali striktno piratski forum gde bi se pricalo samo o onome za sta ne mora nista da se plati.. a akustike nema u piratskoj varijanti definitivno... itd.. znaci besmislica.

Hvala na slikama u ime clanova foruma (meni licno nisu neophodne).

Dopada mi se fotografija! :D

Re: Kucni studio
 

Nista napisano se nije odnosilo ni na koga licno, samo pisem iz iskustva, jer, kao sto vjerovatno i sam znas, ovaj forumski medij je ipak neko vozilo koje mnogi od nas koriste za sve i svasta.

Mislim da bi ti se dopalo i sta je "iza" fotografije :)

Pozz

Re: Kucni studio
 

Ista stvar je i sa mnom. :da:

Re: Kucni studio
 

senadinfaze preljep studio,koliko sam shvatio da vise nemate ovaj studio :(

Re: Kucni studio
 

Malo sam se zabrojao... precnik cestice prasine je zapravo deset hiljada (!) puta veci u odnosu na precnik molekula vazduha...

Re: Kucni studio
 

ovako reci te mi koliko su minimalne dimenzije koje moram da potrazim da bi uzivao u ono sto znam amaterski uraditi :D
REW cu da potrazim malo po net a za mikrofon neznam dali cu uspeti doci do njega

Re: Kucni studio
 

Da u pravu si. Sad sam u ne-tretiranoj sobi 4X3x2.7, sa jednim mikrofonom, preampom i DAW i mnogo se osjecam kreativnije nego u starom, komercijalnom studiju :wink:.
Zato, ne odustaj od svojih 3x3. :grin:

P.S.
Mozemo na "ti"

Re: Kucni studio
 

... bez zamjere ali oni komercijalni je izgledao sumljivo pa i da upotrebim svoju fantaziju što je izza stena na fotkama... "baš nešto":(

Re: Kucni studio
 

Oprosti, ne razumijem "iza stena"?? Iza gipsanih ploca ili??

Re: Kucni studio
 

oprosti ne izza stena, nego iza fotografija:
http://www.rumski.com/forum/showpost...0&postcount=27
... odnosno po slikama ne vidim nekih logičkih uspješnih objektivnih akustičkih rešenja.

Re: Kucni studio
 

Aha...dobro...Cini mi se da si ti (ili neki drugi akusticar, nisam siguran posto sam tu na forumu tek nekoliko dana) zagovornik studija gdje se ne vidi puno tretmana iza "koze". Taj moj komercijalni studio je bio jedan od takvih.
A pored toga, adekvatan akusticni tretman za dati studio se ne moze pretpostaviti gledajuci slike istog, ipak treba tu biti licno i napraviti neke testove slusanja itd..da bi se ustanovilo sta je potrebno. Mogao se ovaj moj bivsi studio "potrefiti" da bude nesto cemu treba minimalan tretman, da bi zvucao dobro, ali na zalost, kao vecina njih, nije. :)
Mislim da ne treba pretpostavljati mnogo na osnovu slika i mogao bih ti dati link na moj "studio build thread" na jednom od najrespektabilnijih Akustickih foruma online, ali pretpostavljam da to tebi nebi bilo neophodno.
ALI ako bilo ko od forumasa koji planiraju ili prave studio trenutno misli da bi imao koristi od toga, neka mi javi pa cu dati link. Build je bio od temelja.
Malo sam pogledao neke tvoje teme, i imas jedan stiki tred gradnje studija tvog prijatelja (sa John Sayers foruma) gdje sam u prvih par slika vidio neke nesmislene stvari, koje su puno gore nego sumnjive,ali da ne hijack-ujemo covjeku temu, mozemo o tome i na nekoj posebnoj temi/diskusiji. JA sam uvijek ZA!! :):)

Lijepi pozdrav!

Re: Kucni studio
 

Ne vidim razlog zasto odmah ne stavis link na thread, nego trazis da te neko "zamoli"... (ista stvar kao i za slike).

Re: Kucni studio
 

Ne, naprotiv. Uopce nisam takav tip da uzivam u molbama. OP mi je poslao PP i email adresu da mu posaljem slike, a postavio sam ih ovdje nakon tvog posta, koji je, sad to moram da kazem, bio pomalo cinican. :grin:
Uostalom, Ti rece da ti takve informacije nisu neophodne, pa ne vidim sto se toliko bas ti zalazes da ih postavim ovdje.
Kao sto rekoh, necu plaviti niciju temu svojim radovima, za koje spokojno znam da su vrlo uspjesni :wink: i pri tome AMATERSKI.
Moja ponuda svim entuzijastima gradnje studija stoji, ako ih to inetersuje i ako im je NEOPHODNO.

A sada ne bih vise da Hijack-ujem(o) temu OP-u.

Re: Kucni studio
 

Nije tacno. Rekao sam:
Hteo sam da budem jasan u tome da trazim slike i informacije u ime clanova Foruma Rumski a ne u svoje licno ime. Znaci informacije i slike trebaju clanovima Foruma Rumski, a ne meni, to sam hteo da kazem, nadam se da te to ne vredja.

Takodje, slobodno startuj novi thread sa slikama izrade svog studija ali dopusti i (konstruktivnu) diskusiju na tu temu, to nece ni u najmanjoj meri uticati na tvoje licne utiske o tom studiju koji su ionako vec dobri.... to, medjutim, svakako ne znaci da moraju biti svakome dobri, i da svako treba tako raditi. Ovo je javni forum koji sluzi za javne diskusije o temama zanimljivim njegovim clanovima, ne za prezentaciju samo jednog (svog) misljenja.

Re: Kucni studio
 

:D:D znaci nastavljamo..
Boggy, tu sam na forumu tek par dana i super je. Ne znam kako ranije nisam naletio na njega.
Stvarno mi nije cilj prepirati se sa seniorskim clanovima ovdje, kao sto si ti, jer bilo sta da se kaze, tvoja, kao seniorska se malo vise cijeni nego moja, jer normalno je, niko me ne "poznaje" jos dovoljno. Tako da mi je bolje da budem malo mirniji nego sto sam vec na ovoj temi (sorry OP). :)
Stvarno nisam planirao zapocinjati temu o izgradnji studija, koja se desila prije 7-8 godina ili kol'ko vec. Kako bi na to ljudi gledali?? Sta ovaj sere?? Tako nekako.
A da to sad radim zato sto ovaj drugi kolega NPL mislim, "sumnja" u adekvatnost akusticnog tretmana u tom studiju :rolleyes::confused:....
Jos jednom se izvinjavam xhotadi ako je OT, ali ako imas neka pitanja tu sam da probam pomoci. :thumbsup: