![]() |
Reaper vs. Cubase
Quote:
Bez namere da ulazim u raspravu i da branim neki soft, ne znam kako koristis Cubase i sta si pod tim tacno mislio samo mi nije jasno kako si dosao do tolikog broja prozora za otvaranje plugina? Kod mene je obicno jedan, max 2 klika, a sto se tice boja opet kazem , ne znam kako i koliko si koristio Cubase, ali podesavanje izgleda i boja u Cubase je po prilicno jednostavno i fleksibilno, ja licno ne volim da mi bilo sta sljasti i da se sareni. Ako vec pricamo o prednostima i manama nekog softa onda neka barem bude realno. |
Re: 32bit ili 64 bit?
@Moritz
Malo sam se slobodnije izrazio, ali je suština da je Cubase software sa najvećim brojem click-ova po jediici urađene radnje. Mnogo dugo sam radio u njemu, a onda sam otišao i nikad se nisam vratio. Što se boja tiče, ništa ne pomaže tolikom šarenilu, kontrasti su jako loši, ikone nerazumljive, ima ih milion sa nekim besmislenim slikama i sve su svugde po screen-u, veoma zamoran software. Svakako, ovo za broj click-ova je prosta matematika, dok je ovo drugo moje subjektivno mišljenje, iako globalno prihvaćeno... @Jan Ako je tako onda koristi 64bit kao što si i radio, onda dižeš u bridge-u te 32bit pluginove. Kod mene je drugačija priča, ne opterećujem se puno je li 32 ili 64, ali sam Kontakt i Superior stavio u Dedicated Process i sve ostalo vadim iz 32bit Reaper-a. Ne zaboravi da svaki Dedicated Process vuče i rpocesorsku snagu pa će malo ranije da zacvili procesor ako imaš više od jednog ili dva procesa van Reaper-a. |
Re: 32bit ili 64 bit?
Quote:
Dodatni procesi ne jedu mnogo procesora, bar ne u toj meri, da bi se merili sa potrosnjom jednog osrednjeg plagina... Ne otvaraju se plaginovi - svaki u svom procesu, narocito Cubaseov ili Sonarov bridge to ne rade. Quote:
32bit sekvencer isti adresni prostor koristi i za iscrtavanje interfejsa i za neke druge namene memorije sem semplova, sto moze da bude i do 250 neverovatnih megabajta za recimo Omnisphere (od 3GB koji su dostupni, 250MB nije malo). Danas kada svi ili bar 99% plaginova moze da se nadje u 64bita, ne razumem zasto bih koristio 32bit sekvencer, sem ako ne moram (nema narodnog Cubasea 5, na primer i tome slicno) Samo bih 32bitne plaginove kojih jos nema u 64bit verziji koristio preko bridgea, i to je verovatno 1% plaginova trenutno na trzistu... Naravno, najbolje je raditi bez bridgea, a to je 64bit za sve i 32bit za tih par komada koji ce pre ili kasnije, da se pojave i u x64. Efekti ne jedu mnogo rama, tako da u tom slucaju moze da se ostane i na 32bita... ...Ali opet, moglo je lepo i sa Atarijem da se radi... |
Re: 32bit ili 64 bit?
Matematika je neumoljiva, ne pita nas slažemo li se ili ne.
Ali, nije uopšte poenta u poređenju, već u prednostima softvera koji je jeftiniji 10 puta. |
Re: 32bit ili 64 bit?
Quote:
|
Re: 32bit ili 64 bit?
@psionic
Hvala na iscrpnom objasnjenju, nisam u potpunosti skapirao sve korake ali kad nadjem danas/sjutra vremena za instalacije i bridzovanje i krenem korak po korak sa tvojim upustvima siguran sam da ce sve bit ok.. Tenk ju veri mach na odvojenom vremenu, glasam da ovaj post bude sticky jer sigurno jos uvjek ima pokoji win xp dinosaurus kao sto sam bio ja :) |
Re: 32bit ili 64 bit?
Možeš li u Cubase na mixer-u jednim click-om otvoriti plugin, drugim clickom podesiti send?
Jedim click-om izbrisati plugin? Jednim clickom kopirati plugin? Jednim click-om poslati kanale na grupu? Jedim click-om sve ih izbaciti iz grupe? Snimiti jedan audio kanal direktno u drugi unutar softvera? Malo si nerealan, ali to je razumljivo, braniš svoga konja pa skrećeš sa teme. Moje osvrtanje na Reaper je bilo upućeo Janu da ne baca pare na C6, jer za 10 puta manje novca može dobiti u većini segmenata podjednako dobar i u nekim segmentima bolji software. Cubase je ovde neki "standard" samo zato što ga ima za džabe, jedan je od prvih koji su se tako pojavili i postoji velika tradicija kod nas da se baš Cubase koristi. Ne kažem da je software loš, ne kažem da su drugi generalno bolji, ali ako vidiš na nečemu rogove, a to nešto kaže BEEEE, zaš da je u pitanju koza, pa tako ne možeš ništa reći što će izmeniti utisak većie ljudi na planeti koji koriste DAW da je Cubase jedan od najsporijih i subjektivno najružnijih DAW-ova na tržištu. |
Re: 32bit ili 64 bit?
@Rhino - Hvala, nadam se da sam bar malo pomogao :)
Quote:
2 - Za brisanje plagina treba 2 klika :( 3 - Drzis ALT i jednostavno prevuces plagin 4 - Moze, naravno, selektujes kanale, drzis shift i klik na output. Svi idu na grupu (ako mislis na subgrupu u mikser) 5 - Na isti nacin mozes i da ih izbacis 6 - Jedan klik na "lanes" ikonicu i svaki tejk je zasebna traka unutar jedne trake. Quote:
Drugo - sam izgled reapera je nekako nedovrsen - narocito ako ne nadjes neki dobar skin (nasao sam jedan odlican - RADO v4) Stvar ukusa, ali meni je Cubase sredjen bas kako treba, narocito od verzije 5.5.1... Melem za oci posle npr default Reapera :) Trece - Reaper startuje brzo. Ali problem je (bar meni) sto na setovanju bafera od 64 sempla, Reaper secka i krcka, dok u Cubaseu otvorim projekat sa dosta kanala i on radi... Quote:
Da bi neki softver ocenjivao, moras da ga dobro savladas, ne samo da znas da radis na njemu. Svaki ima precice, olaksice i slicno. Ja kad pricam o Reaperu, uvek naglasim da je meni ovo ili meni ono, ne govorim to kao da je apsolutno tako i nikako drugacije, jer mu mozda nisam dovoljno vremena posvetio, da mu udjem u srz. Na kraju, vec sam rekao - sve je stvar ukusa i navike... I odosmo off-topic... |
Re: 32bit ili 64 bit?
Quote:
A je tebe licno pitam zasto si toliko ostrascen po pitanju pljuvanja Cubase i velicanja Reapera? Iznosis i predstavljas svoje licno ubedjenje kao opste prihvaceno i poznato a zapravo daleko od istine. Vec nekoliko puta je receno da svaki DAW ima + i - i da svakome odgovara nesto drugo i da je stvar skoro 50% subjektivne prirode ali ti i dalje nastavljas "advokaturu"...i po postavljenim pitanjima vidim da nisi koristio Cubase uopste ili si ga samo letimicno pogledao sto ti definitivno ne daje za pravo da iznosis takve tvrdnje koje ni sam nisi probao. Reaper nisam probao i ne veruem da cu jer nemam vremena za ucenje novog softa samo da bi bio u trenutnim tokovima i samim tim nemam prava da ga pljujem jer ga ne koristim i ne znam. Meni Cubase radi sve sto mi treba, da li bi voleo neke promene u Cubase DA kao i svi drugi koji korite bilo koji DAW. Vidim da imas iskustva i samim tim sam jos vise iznenadjen takvim stavom. Be more Pro less Tool :) |
Re: 32bit ili 64 bit?
<iframe width="560" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/dF-y5GFoGfI" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Pozdrav, Vasa |
Re: 32bit ili 64 bit?
Quote:
Dakle lista ide ovako: 1. Dva click-a 2. Dva click-a 3. Dva click-a + drag = 3 4 & 5. Click + drag + shift + click = 4 6. Neizvodljivo Što se mene tiče dosta off-a, sledeće što možemo je samo da okačimo po video sa unapred dogovorenim radnjama i da brojimo... ;) |
Re: 32bit ili 64 bit?
<iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/1XyMePUidzs" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
|
Re: 32bit ili 64 bit?
Quote:
Quote:
http://www.houseofwhitetie.com/reape...reen_mixer.jpg Quote:
|
Re: 32bit ili 64 bit?
Nek neko molim vas resize-uje moju sliku, ja to ne umem da uradim, ovu prvu koja je ogromna
|
Re: 32bit ili 64 bit?
Ja imam još uvek Q8300 i snimam sa 16 semplova latencije uredno, uz par pluginova a Iput FX, ne znam da Reaper ikome zadaje probleme, bar je poznato da može da radi na mnogo lošijim kompjuterima.
A što se tiče izgleda, Default tema jeste lošija sa kontrastima, ali daleko manje na V4 nego ranije. Pro Tools je tu na prvom mestu, sve se lako nalazi i raspoznaje. Ja sam menjao dosta tih tema i na kraju sam se vratio na Default V4, nekako je svedea, dosta štedi na prostoru. Ja, razvalio si sa temom! :) Koja je to? |
Re: 32bit ili 64 bit?
To je White Tie Imperial, radio je White Tie koji je radi GUI za Stillwell (The Rocker, Major Tom itd...) Focusrite (Liquid mix, midnight plugins, scarlett), Sonalksis, slate FXG itd i totalno je otkinuo sve sto se moze otkinuti sto se ove teme tice, Reaper je lepsi nego ikada... uostalom pogledaj http://www.houseofwhitetie.com/
|
Re: 32bit ili 64 bit?
E sad cete videti kako se RAGEuje po forumima :banghead::rotfl:
Ne znam zasto se ovo pretvara u diskusiju Reaper vs sve ostalo, kada to nije tema ? Drugo, ne vredi da se ubedjujem sa ljudima koji su resili da je nesto onako kako su zacrtali i to je to. @Kravadinka Sjajni su ti protivargumenti... Ovaj posebno: 6 - Nemoguce Pa kako onda dodjavola snimam vokale u 100 tejkova u istoj audio traci, pa biram koji mi se svidja, ili ga sastavljam od delova - sto Reaper moze tek od nedavno ? Ako ti ne znas kako, ne znaci da ne moze. Znaci na Reaperu, bez otvaranja miksera (koji stoji dokovan i zauzima veci deo ekrana) ili kliktanja na trake, sve zavrsis u jednom kliku ? Otvoris prozor, on sam zna koji plagin i tako dalje ? Daj to ovamo jebote, ocu i ja! :rotfl: @Jan Napisah ja ranije da DEFAULT izgled Reapera boli - ovo su skinovi. Rekoh vec da je RADO v4 ok. Ili taj tvoj skin. I njega sam imao... Daj bre, citajte postove pre odgovora. Imas li uporedno da probas C5 legal i Reaper na najmanjem baferu ? Ako imas testiraj, pa javi rezultat. Ovde ne mogu da tvrdim nista, jer se nisam cimao oko podesavanja enginea. Opet, nisam to radio ni na Cubaseu, pa sve radi lepo... Ne bih da rejdzujem ovde, ali ovakvi stavovi me dovode do ludila. Pricamo o matematici, ali izgleda 1+1 nije svima 2 ! |
Re: 32bit ili 64 bit?
I da, sad ispade da mrzim Reaper... Radi on fino, ne svidjaju mi se neki pristupi i to je to. Ali budalastina da je Cubase spor i tezak za rad, jednostavno ne stoji.
|
Re: 32bit ili 64 bit?
Hehe... :rotfl:
I ti kao i mi trebaš da čitaš bolje, stavka pod brojem 6 je routing iz jednog audio-instrument kanala direktno u drugi, dakle izlaz iz prvog-ulaz u drugi, može li to? :) Nemoj da besniš, samo polako... :wink: Pa ti si pretvorio ovo u X vs Y, mi smo pričali o DAW-u koji košta 10 puta manje, a radi svoj posao zadovoljavajuće. :wink: Ovo za latenciju je C6 i Reaper na istoj mašini, postižemo manju latenciju na Reaper-u. E sad, bar je matematika u ovim konfiguracijama pomerena, kod mene hoće, kod tebe neće, dešava se često... :) A vidi, ovo za broj click-ova, kad otvoriš mikser možeš sve da probaš i vidiš i sam, jedan click za kopiranje plugina, jedan shift + click za brisanje, click + drag za grupu, isto tako i u nazad i tako redom... :wink: Ma ne mrziš, zašto bi, a nisam ni rekao da je Cubase težak, samo spor zbog mnogo click-ova koje iziskuje... :) |
Re: 32bit ili 64 bit?
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
I najzad sto se klikova tice - sta sad, jedan klik manje i softver je odmah bolji i produktivniji... |
Re: 32bit ili 64 bit?
Quote:
Reaper je zgodan zato ?to ga uop?te ne interesuje da li je neki track MIDI, Audio, Subgroup (Folder), Instrument, a najmanje ga interesuje da li je track STEREO ili MONO. Ima i "pravu grupu" (VCA style), koja dodu?e jo? uvek ne mo?e da se automatizuje crtanjem, nego mora da se ?ara mi?em ili spoljnjim kontrolerom... Takođe, iako ne podr?ava VST3, ima jednu zanimljivu foru: pored track inserta postoji "item insert". Odnosno, svaki "track item/event" mo?e da ima svoj poseban plugin chain sa posebnim postavkama i rasporedom pluginova. I (kao i u slučaju VST3) svi ti pluginovi tro?e CPU samo tokom trajanja tog itema/eventa. Nekome to nije va?no, nekome jeste. A na kraju ostaje pitanje: KAKVE VEZE SVE TO IMA SA 32bit vs. 64bit PLUGINOVIMA?????????? Pozdrav, Vasa |
Re: 32bit ili 64 bit?
Quote:
Iznervirali su me tamo na Reaperovom forumu sto nikako nisu hteli da ubace prazne (kontejner) trake gde bih mogao da vizuelno grupisem trake, kao folder u Cubaseu... Ne znam dokle se sa time stiglo ? Jel to nekako moguce ? Quote:
Molio bih moderatora da prenese ovu citavu pricu o reaperu u neki thread Reaper ili nesto slicno... |
Re: 32bit ili 64 bit?
Quote:
<iframe width="560" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/sh6GYds1f7Q?rel=0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe> Pozdrav, Vasa |
Re: 32bit ili 64 bit?
E,sad jbm mu cvrcka,prazne folder-kontejner trake.Imas folder trake na kojima plus mozes da stavis efekte,itd manipuises kao na grupama u cubase-u...A mozes i da napravis klasican 'aux' kanal i da ga koristis isto kao subgrupu ako neces folder...
Mislim realno,vidi se da si navikao na steinberg,da ne bude zabune i ja se isto na steinbergu osecam kao na domacem terenu i imam zaista tezak period prilagodjavanja na reaper,ali za sada reaper moze da uradi sve sto zamislim jako brzo, bukvalno sve |
Re: 32bit ili 64 bit?
Quote:
Resenje - uzmi jos jednu audio traku, koja veze nema sa plaginom i trakama Batteryja, stavi je na vrh i rutuj stereo kanale iz Batteryja kroz nju kao subgrupu... Multi grupa sa batterijem ostaje gde god hoces, sem midija i slanja u kanale, nije vazna jer nema output... Heh, piece of cake... Rezultat - totalni haos u mikseru i TCPu... Klikove misem nisam ni brojao :rotfl: Sonar to moze, Cubase kao i Presonus. Nisam siguran za Sequoju i Pro Tools Sta im je bilo tesko da naprave dedicated traku koja je ustvari folder, kog nema u mikseru ? Isto su me napali - tipa - ne treba ti to, zasto ti je to potrebno i tako dalje... Ne kapiram. Ok je za sub-grupisanje, brzo je i sve, ali ne treba mi uvek to. Ako imate neko drugo resenje, voleo bih da cujem to od ljudi koji koriste Reaper intenzivnije, jer upravo OVO je ono sto me je oteralo od Reapera! Mozda nesto ipak nisam skontao kako valja... EDIT: Stavio sam ASIO proces priority na HIGH i sada bolje radi sa malim latencijama... |
Re: 32bit ili 64 bit?
Quote:
Sorry, nisam razumeo, ali da , malo je p**darija sa multichanel instrumentima... Ali nemam pojma, jeste malo zeznuto, ali da se naviknuti... Ja u glavnom miksam, retko aranziram ili "komponujem", ali jesam u par navrata koristio Kontakt i Battery i malo je zeznuto, priznajem, nadam se da ce to resiti malo bolje... Ali avaj, mene to ne smara toliko, mada mi je milion puta lakse u steinbergu.... Sta vise ja sam prvenstveno presao na Reaper da bih koristio 64bitne varijante ovih plaginova i izbegao JBridge, jer sam imao jezivin problema sa JBridge-om na Steinbergu... Znaci u jednom trenutku mi pukne projekat sa loadovanih 8 razlicitih instrumenata u kontaktu i kad otvorim sledeci put, bam Kontakt prazan i tako sam u 10 navrata ponovo loadovao instrumente, srecom znao sam koji su... Po meni Reaper ima stabilniji bridz, sta vise u x64 verziji mi ne treba nikakav bridge da bih koristio x64 kontakt battery itd... Zato kazem, jos uvek isprobavam reaper i razmisljam da li cu napraviti potpunu tranziciju ili cu kupiti novi Cubase 6 koji god... Ono sto mene za sada jedino i jako smara u Reaperu je sto kad recimo imam 5 pluginova na nekom kanalu, i 3. plaign po redu, 4. i 5. prave neku latenciju, onda audio metri na prva dva plagina zure u odnosu na zvuk, pa jos ako to sendujem na neki FX kanal sa plaginom koji ima latenciju, recimo neki konvolucioni reverb (mada ih ne koristim cesto) i recimo da na master sini imam neki bus kompresor koji je u upsampling modu, nastaje pravi haos sa metrima, tipa ako imam de-esser prviu lancu na kanalu kao u prvoj situaciji koju sam naveo, prvo vidim gain redukciju na metru pa sekundu posle toga cujem taj sibilant ondnosno sta je plagin uradio... Mislio sam da sam ja jedini koji ima taj problem, ali onda sam video nekoliko usera koji se zale na to, a ostali su rekli "To je ADC to je normalno", a i nije bas normalno, ja nisam video takvu pi**ariju u Cubase-u ili Logic-u, mada su se na kraju slozili da nije normalno i stavili ga dal kao bug report ili future request blahblah... ali eto mene to smara recimo :) |
Re: 32bit ili 64 bit?
Jan, to je stav te zajednice na forumu Reapera. Tako treba :banghead:
Ja sam im za ovaj moj problem davno jos pre izlaska 4 kukao, nadajuci se da ce to zaziveti. Relativno manji broj ljudi se bavi tim midi editingom uopste i ako se secas, Reaper je pre, bio haos po pitanju MIDIja. Zato to vecini ljudi (kao tebi npr) ne kvari utisak. Ali zamisli 50ak kanala koje ponekad dobijem da radim u Cubaseu (pola su smece, pola su neki razni editi) a ne mogu da ih grupisem, sklonim... Moze u principu, ali ne na elegantan nacin kao sto sam navikao u Cubendu i slicnim... U vezi tvog problema sa jBridgeom: trenutno je aktuelan 1.5 i zvanicna verzija radi rock solid. NPR Cubaseov integrisani bridger nije uspeo da otvori Motu 1.2, USB PlugSound seriju plaginova i jos po nesto. JBridge je bez muke to otvarao. Ali pre ove verzije, bili smo ocajni koliko je to pucalo... Sada radi perfektno. A u vezi Reapera - eto, ostaje nada da ce izbaciti novi apdejt. Bar u tome ne oskudevaju... |
Re: 32bit ili 64 bit?
Quote:
Pozdrav, Vasa |
Re: 32bit ili 64 bit?
Quote:
|
Re: 32bit ili 64 bit?
Quote:
Tako da mi je u prvo vreme kad sam prelazio na Pro Tools nedostajao taj desni click, kasnije sam shvatio da je nepotreban i da koči, a u Reaper-u tek da se on mo?e mogo pametnije iskoristiti, tako da je sve vrlo relativno, ja sam uvek za nove ideje, uglavnom su produktivne i ispravljaju mane nekim starim idejama, tako da je navika uglavnom zao saputnnik u napredovanju. A to za sakrivanje traka, ima par elegantnih re?enja, iako jeste malo nepregledno i nelogično re?eno to slanje signala, ali meni to ne smeta toliko koliko nedostatak opcije da kao u Pro Tools-u jedim clickom uz shifft i alt po?aljem sve izlaze iz Superior-a u sve audio kanale, ili bar nisam to uspeo da pronađem. Reaper ima mnogo opcija za koje je potrebno dobro pretra?iti Google kako bi se setovao kako valja, iako nudi neki explaation kad se pređe mi?em preko opcije. Mene je dugo Konakt smarao pri offline bounce, uvek mi proguta neku polifoniju, kad jedan dan slučajno pronađem članak u kome pi?e da treba zakačiti neku opciju da se pojedini pluginovi tretiraju posebno kako bi offlie bouce radio kako valja i eto sad je sve u redu. Verovatno ima jo? pone?to ?to sam prevideo, ali ima vremena... Ja lično nemam nikakvu ljubav prema ovome ili onome, za svoj novac mogu da biram, zato sam odabrao Pro Tools jer odgovara onome ?to ja smatram da treba da poseduje jedan DAW. Ne bih i i?ao dalje da AVID nije stavio po strani valjanu implementaciju virtualnih instrumenata, pa sada i pored odličnog midi editora svaki ozbiljniji rad nije moguć, a o niskim latencijama da ne govorim. Zato sam uzeo Reaper koji je optimizovan jako dobro, a usput sam počeo da shvatam koliko je taj software dobar, uz to i jeftin, a njegovi kreatori korektni i fer. Sad se nosim mi?lju da batalim Pro Tools i pređem u kompletu na Reaper koji mo?e isti posao da uradi bez nekih par nedostataka, za koje se nadam da će ih implementirati uskoro... |
Re: 32bit ili 64 bit?
Quote:
|
Re: 32bit ili 64 bit?
:thumbsup::thumbsup::thumbsup::thumbsup::thumbsup:
Quote:
|
Re: 32bit ili 64 bit?
Quote:
|
Re: 32bit ili 64 bit?
Nemam pojma zbog čega gledati stvari samo crno belo kad postoji cela paleta između..evo npr. ja koristim i jedan i drugi soft i mislim da svaki ima prednosti i mane a bezveze je biti isključiv pa reći "There can be only one"...
btw.u Cubase se može rutirati jedan kanal u drugi (ne znam tačno ali recimo 3 klika),ako je reč o rutiranju nekog audio kanala,vir.instrumenta ili grupe u novi audio kanal |
Re: Reaper vs. Cubase
da stvarno, ne znam zasto se raspravljate kad je poznato da je Fast Tracker najbolji bio i ostao!
|
Re: Reaper vs. Cubase
!
|
Re: Reaper vs. Cubase
Ja definitivno vadim atari iz paucine i pro 24+... samo da nadjem dongle...:confused:
|
Re: Reaper vs. Cubase
Quote:
|
Re: 32bit ili 64 bit?
Quote:
Quote:
Postoje neki "korisnici" Cubase-a koji se nenapadnuti brane onom silinom kako to obično rade vlasnici VW vozila, velika je sličnost. Dovoljno je da neko pomene neki drugi brand i bez direktnog poređenja, oni već upadaju u vatru i od svega prave svađu i raspravu, a nakon nekog vremena se postave kao pravednici i pitaju za?to im drugi nameću svađu. Ima ona čuvena:"Kad ?vabo napravi..." :wink: |
Re: Reaper vs. Cubase
Ocigledno ne primecujes da upravo ti nastupas sa takvim stavom, secam se kada si bio u istom raspolozenju kada se davno pricalo o PT :wink:
Koliko primecujem na forumu su se vec neko vreme potpuno smirile strasti po pitanju DAW1 vs DAW2 i da su ljudi shvatili da je ne vazno u cemu radis dokle god umes i znas da radis i da podjednako u svemu mozes da napravis profi i komercijalan prozivod. Zato mi nisu jasni takvi komentari i ostrascenost. Svaki DAW ima svoj + i - i manite se vise praznih prica, ajd da se radi nesto korisno :) |
All times are GMT +1. The time now is 10:43 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
vB.Sponsors